Ошибка в певой строчке: ПОВТОРИТЬ.

Дмитрий, некорректна позиция Детей Цветов выдавать чужую философию за свою.

Жалко, Александр вышел из "эфира", хотела спросить его: в предыдущих высказываниях его было "в Италии не спрячешься".
Александр, на что-нибудь конкретное намекали? Просто интересно.

ТАТЬЯНЕ БЕЛОВОЙ: я читала пост Дмитрия Любича насчет Детей цветов. Они не выдавали чужую философию за свою. Их философия совпадала с этим постулатом Руссо, и что из этого? Никто не использовал в своих теориях, не скрывая этого (и они не скрывали) идеологию своих предшественников? А горячо любимый, судя по всему, Вами Владимир Ильич Ульянов (Ленин)? Читайте, читайте классика марксистско-ленинской философии...

Я до сих пор не могу определить свое отношение к этому поступку, хотя понимаю желание человека сохранить свою жизнь.
Таня, знаете, я недавно думала о своем отношении к поступку но, как бы наоборот( правда, это не поступок - подвиг) . В праздник великомученниц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии... И особенно - матери их Софии. ...Но это уже не про комсомол.

А я опять к совету Дмитрия "ПОКАЙТЕСЬ" и к тому, что он под этим подразумевает.
Покаяние как метафора,как очищение души, как испрошение прощения за грехи совершенные не нами,но соратниками по партии (хотя и номинальными).
Дмитрий, позвольте поинтересоваться, зачем такие лозунги в форуме, кого Вы призываете каяться и почему, и самое главное, перед кем (применительно к участникам форума)

Наталья, так ЧТО вы пытаетесь подкрепить этими цитатами? "Лживые заявления" Элины о том, что в СССР на должностях находились и порядочные люди? Так ведь это не ложь - на самом деле находились. Понятно, не в том количестве, в каком хотелось бы нам, но были толковые и порядочные работники и в парт-, и в госаппарате. И комсомол тут не исключение.
Концерт, который привел в пример Вячеслав, никак не может бросить тень на сотни других концертов, организованных комсомолом и прошедших вполне успешно. Элина всего-то хотела сказать, что не только звери были в Союзе на должностях, были и Люди. Мой личный опыт говорит о том же.

Наталья, вместо "в Италии не спрячешься" можно было бы сказать - "в Израиле", "в Америке", "в Австралии", да где угодно. Просто адресат моего поста ныне проживает в Италии.
А что за намек вы уловили, если не секрет? *

Наталья, к трудам Ленина отношусь ровно, как впрочем, к работам иных идеологов. Не вижу правда, откуда Вам привиделась моя любовь именно к этому персонажу. Для пользы дела я вообще много читаю. *Ленина изучала давно, еще во время учебы в каждом из ВУЗов, но мне почему-то припоминается, что он ссылался на авторов, если приводил цитаты.
Дмитрий в своих постах упоминал, что его сковывает любая идеология. А что, у Детей Цветов была не идеология, а что-то иное?

Елена, не понимайте все буквально * . Меня тоже не комсомол воспитал, а родители, спасибо им. Но отношение к этой организации имел и я, и миллионы наших с вами соотечественников, родившихся в СССР. Все мы несем моральную ответственность за то, чем был комсомол, да и вообще Советская власть. Ходили же на "выборы", и избирали депутата, неизменно единственного в бюллетене... Неужели забыли об этом, Елена?

АЛЕКСАНДРУ: "О, если бы Элина говорила о том, и в таком ключе, как Вы се

сейчас трактовали!... Однако, это совсем не так!
Насчет Италии "умолчим, сын мой". *(v)

ТАТЬЯНЕ: Ну за Дмитрия я Вам ответить, конечно, не смогу.

А по поводу пребывания моего, как и многих, в комсомоле, совершенно согласна с Еленой Матюшенко. *(Y)

Ну и баталии тут развернула Наталья по моей персоне, пока я отсутствовала. Такое впечатление, будто она меня знала в юности и застала за каким-то непристойным деянием. А судьи кто?

Достаточно увидеть, что Вы работали в райкоме комсомола, а после этого - больше нигде (на странице ничего нет). Вполне довольны поэтому собой, райкомом, и ничегонеделанием в настоящее время. Ну и, конечно, использование в спорах логических ходов, рассчитанных на неискушённого обываетеля. Что характерно, опять таки, для партитйных бонз. Раздражает уже это в наше время, однако!
Вот это и вызывает некоторый негатив. Буду рада, тем не менее, если окажусь неправа в отношении Вас лично.

Наталья, Ваше раздражение вызывает смех, а ваше полное неумение разбираться в людях и судить "с плеча" о них по неполной информации на этом сайте-просто жалость. В шоу "К барьеру" Вы не выдержали бы конкуренции и первых три минуты. Прежде нужно изучить оппонентов, а потом бросать в них камни. А то вдруг оппонент резиновый? (если объясняюсь недоступно, обратитесь за переводом к Александру, ему достаточно полуслова)

Интересно, как Вы предложили бы Вас "изучать"? Вы что - суперпопулярная личность, о которой написаны книги?
А то, что Вы с Александром хорошо "спелись" мне и без Ваших ссылок понятно. Смешно и то, что Вы отправляете меня к нему за разъяснениями о Вас. Вы так уверены в его поддержке, с чего бы это?
Кстати, напоминаю, что здесь обсуждается определённая тема, а кто и в каких случаях в споре переходит на личности, по-моему, в этой теме этому, ближе к началу, давалось определение.
*Говорим-то о комсомоле (и партии заодно). Точки зрения разные.
И ещё. В конце предыдущего поста мною было сказано, что "буду рада, если окажусь неправа в отношении Вас лично". Это была попытка с моей стороны к достижению взаимопонимания, поскольку ясно же, что я могу многого не знать о Вас, - но Вы не удостоили внимания сей порыв. Что тоже симптоматично, увы.

Наталья Замащикова (Элине обо мне): "Вы так уверены в его поддержке, с чего бы это? А вот, представьте себе, ни с чего. Просто, как вы говорите, "спелись" *:-D . Вы, похоже, тоже кое с кем рулады затягиваете... Мы же не завидуем *:-P

Для вас, Наталья, новичка нашей группы, возможно, окажется небезынтересной такая вот история. В первой своей газете работал я в отделе культуры, и кроме рутинных корреспонденций о культурной жизни области был у меня один ответственный участок работы: общение с поэтами на предмет публикации их творений. 80% поэтических ходоков были, как водится, законченными графоманами и труднее всего было общаться именно с ними – напористыми, безграмотными и хамоватыми. Очень скоро я стал содрогаться перед очередным государственным праздником, поскольку именно в эти дни у графоманов наступало очередное творческое обострение и они пачками несли свои опусы в отдел. Все, разумеется, было подвязано к конкретной дате, типа, «только публикуй!»

Особенно любили поэты день Октябрьской революции, славным героям которой щедро посвящали свою нетленку. Прикидывали, дальновидные, что ясно демонстрируемая лояльность советскому строю должна открыть путь к публикации. Литературные же достоинства – это дело второе. Вот приносит такой лояльный автор, как он считает, шедевр под названием «Апрельские тезисы». Для ясности и подзаголовок имеется: «Речь на Финляндском вокзале, мною осмысленная и изложенная». В этом месте, по мысли автора, у редактора должны были коленки затрястись, эку, мол, тему зацепил поэтище! Давай ее в набор!
Однако с этого места попрошу родителей удалить детей от мониторов, поскольку далее последует прямое цитирование первоисточника (выделено красным) безо всякой цензуры и правки.

Для начала поэт бегло рисует текущий момент.
Апрель в Петрограде сморкался простуженно,
Было премерзко промозгло и сыро,
В год, когда яро взялись за оружие,
Два социальных устоя и мира.
Очень быстро автор находит объяснение скверной погоде и дождю, и по-пролетарски беспощадно называет два возможных варианта:
Словно прохудилось место отхожее,
Или Господь стал работать в полиции.
Ну еще бы, ведь…
Здесь собрались не просто прохожие,
Люди пришли сюда слушать Ленина.
И хотя люди вели себя, мягко говоря, странно…
Толпа колыхалась, потела и тужилась.
Кулаки сжимая в карманах штанин…
Своего она таки дождалась…
…на броневик взобрался упружисто,
Невысокий с лысиной гражданин.

И тут понеслось…
Долой ораторов с постными рожами,
Кончилось время словесных менструаций…
…Буржуя за горло и сузив зрачки,
Фемиду за волосы, проститутку-законницу…
…Самодержавие нас изнасиловало,
Оно опасно как голод и тифозная вошь.
…Не стой товарищ белее мела
Здесь не место душевным кастратам…
…Ведь ты рабочий , не хрен моченый,
Россия застыла в крутом повороте…
Ну и под конец Ильич дает:
Эй класс-гегемон.пролетарий голодный,
Доколе ж питаться буржуазным миньетом,
Вставай, поднимайся борись за свободу,
Сражайся за лозунг:"Вся власть Советам".
Ну и чтобы всем было понятно авторское мнение о силе ленинского слова, нео-апрельские тезисы завершаются мощной монументальной концовкой:
Толпа стояла, воняла и слушала.
Дезертиры, матросики и прочая босота.
Слова забивались не в уши.а в души.
И там оставались уже навсегда.

Такая вот, словом, революционная поэзия. Мне лишь осталось признаться, что даже мои графоманы такого не приносили. А сочинил это все, Наталья, как сегодня выясняется, стойкий и последовательный антикоммунист и антикомсомолец, наш с вами товарищ по форуму Дмитрий Любич. Такое вот перерождение. *:-D Полный текст «тезисов» находится в теме «Пишем, творим» нашей группы. Желающие могут ознакомиться и задать очевидные вопросы непосредственно автору. Лично у меня к этому поэту вопросов нет. Все и так ясно.

Александр, после Вашего предупреждения о детях возле мониторов хотела выключить свет...когда увидела знакомые (до боли) поэтические строки - передумала, решила, что к этому творчеству у меня уже есть некий иммунитет. Как ни странно во второй раз все прочитанное об апрельских событиях показалось просто смешным :-D..Хорошо если бы и все посмеялись и успокоились.
А Наталье, как новичку, можно предложить выпить, или закусить, или ...есть много интересных занятий в городе Гомеле.

А не заслан ли казачок ?

ничего себе * * ..... "поэзия".. нет слов.. (N) (N)

Лена, а ты полагаешь, что архичлен зашел в тему, чтобы выразить своё отношение к прошлому *-)..как раз наоборот...как говорится за что боролись...А новому члену группы неплохо сразу узнать как мы можем мирно беседовать за чашкой чая

да, Лена, * все *поняла и *про члена ;-).. *ои, простите, архичлена.... :-D

Александру.
Надо обозначить жанр. Я, правда, была уже поругана за обозначенный мной "куртуазный маньеризм" *в другой теме, но рискну
Как стеб или пародия - по-моему, неплохо!
Автор верен себе в своих антипатиях.

Лена, есть такая тема у Вячеслава "Пишем, поём, творим..", там по поводу поэзии много говорили (и по поводу процитированной), если хочешь - ознакомься...Там есть и другие стихи

Лена, мы не в той теме болтаем о стихах :-D, нас накажут за флуд (sc), надо переходить отсюда ;-)

Да,Леня-Моня вас потрет ! *(md)

Ада, и тебя с нами вместе :-D, пора бежать к нему в тему, созданную по просьбам трудящихся

Побежали-побежали..... (X) (X) (X) (X) (X) (X) (X) (X)

Ирина: "Как стеб или пародия - по-моему, неплохо!" Нет, Ирина, автор называет сей опус "политическим памфлетом" *:-D. Какой там, к черту, маньеризм, всё "по-взрослому" :-P

Дитяти Цветов, Дмитрию Любичу. Ну не убедительно получается у вас, милый наш "барковианец", развенчивать "работников идеологического фронта" и прочих не согласных с вами! *:-D *Ни знаний не хватает, ни способности облекать путаные свои мысли в удобочитаемую форму. Спасибо, хоть невольно получается это у вас смешно. Беспомощно и смешно *:-D. Прошу вас только "для усиления смехового эффекта" не тянуть и в эту тему ваши бессмертные творения в стиле а-ля Барков. Боюсь, правильно вас не поймут. Не у одного меня "махровая неприязнь к необщепринятому", неутомимый вы наш знаток "Великого русского матерного языка" *:-P .

этот спор бесконечен. Хочется мира во всем мире. Дм.Любич и Наталья первыми затеяли войну, указывая на личности. Теперь пусть не обижаются. В любом случае большинство будет не столько против "комсомола", сколь против агрессивно настроенных людей , обличителей. Чем вы отличаетесь от фашистов в некотором роде?Вступали в комсомол, ненавидя его и приспосабливаясь? Во время войны многие ненавидели фашистов, но шли в полицаи, приспосабливаясь.Так что уж лучше воздержитесь от бросания камней, а то полетят в ответ булыжники поувесистей.

А теперь по теме. Вспоминаю интересный случай во времена комсомольской юности, и сама удивляюсь своей смелости и отчаянным поступкам в то время (за которые, кстати, мне не только не стыдно, а я и горжусь этим). Поехала я в на горнолыжный курорт в Болгарию. И вместо того, чтобы кататься на лыжах, потопала по разным заводам и инстанциям, поговорить, а не организовать ли для наших школьников стройотряды в Болгарию? К моему удивлению,люди оказались понимающие с полуслова, и , выходив всю поездку по разным болгарским инстанциям, я вернулась в Гомель с проектами договоров на 10 болгарских консервных заводов. К сожалению, в Гомеле согласование всей моей инициативы потребовало гораздо больше времени.Вся ответственность и подготовка 3000 школьников легла на меня. Но дети все же поехали, работали на абрикосах, персиках, купались в море, заработали левы и потратили их...

Вы спросите меня, что же интересного во всей этой истории? А для меня самым интересным оказалось то, что к концу всей летней стройотрядовской эпопеи "социалистические" тогда болгары признались мне, что когда я договаривалась обо всём, представляясь 2-м секретарем Центрального райкома комсомола, они поняли это как ЦК комсомола, и от какого-то благоговения перед такой "высокой" должностью позволили мне всё это организовать. Потом, обнаружив свою оплошность, уже было "поздно пить Боржоми", но они нашли мелкий способ отомстить мне за свою ошибку.