Александр и Андрей, приятно читать вашу переписку и заодно задуматься. Меня тронуло и заинтересовало :-$

Спасибо)

если комуто кроме нас интересно то можно продолжить, однако. :-D
Саша. что значит: * * * Иисус был агнец божий на земле..

таки продолжить
Агнец- в смысле жертва от Бога, не берусь прям точно утвержать что имелось ввиду,так как здесь уже несколько переводов имеется...

но про гностиков и ранние христианские общины советую вам несколько фильмов скачать..много чего интересного и непредвзятого...

а сам ты как думаеш насчет Агнца?

Саша извини. * наверно это не тактичный вопрос.
*может кто нибудь ответит? *

Я писала ранее про фильм "Дух времени". Есть смысл посмотреть, а потом при желании проверить исторические факты.
А по поводу Вашего ответа на мой вопрос, я не поняла - иудеи и мусульмане неверующие? Или они верующие и верят в того же Бога, что и христиане? Или Бог в которого они верят не существует? У меня есть ещё вопросы в том же русле. Но не буду забивать эфир.

у меня очень специфическая точка зрения на счет моей веры....я могу изложить- но эфир......хотя наш с вами разговор даже наблюдается и интересен некоторым,это приятно
вообщем про свое видение при желании могу написать и в личку и здесь

Если в христианской религии все так сладко откуда же такой раскол? Православие,католики,протистанты,лютеране.....а сект более 2000??? И все Христом покрыты.Кому же всетаки Бог лицензию выдал?Да и другие религии явно не в согласии. На Бога надейся, а сам не плошай ! ! !

а к чему то его то привязывать? :-$все равно нужен какой то столб,основание,желательно незыблемое.

Власти Израиля решили прекратить трехнедельную операцию "Литой свинец" в секторе Газа. Израиль объявил одностороннее перемирие. Об этом в телеобращении сообщил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Несмотря на прекращение военных действий, израильские войска останутся в Газе, добавил премьер.

Однако, как передает ИТАР-ТАСС, по словам официального представителя исламского движения сопротивления Усаму Хамдана, ХАМАС продолжит сопротивление до тех пор, пока Израиль не выведет все свои войска из сектора Газа. Об этом сообщил сегодня телеканал "Аль-Джазира". По словам представителя, "объявление Израилем в одностороннем порядке о прекращении огня является недостаточным". "ХАМАС имеет право продолжить сопротивление всеми имеющимися способами", - подчеркнул Хамдан.

Юлия. *я уже писал об основании христианского учения, *повторятся не будем. это можно прчитать ниже. *добавлю только, что все религии учат о спасении через дела., *только христианство говорит о спасении по благодати через веру. дела же, как следствие веры.
Тора это часть Библии, точнее первые пять книг. поэтому можно смело сказать, что евреи верят в Бога в Которого верят христиане. но ортодоксальные евреи не верят в то, что Иисус это Мессия.
о мусульманах сказать сложнее, потому что есть противоречивые толкования. хотя в Коране упоминается Иисус, но упоминается не как Господь и Спаситель, а как всего лишь один из пророков.
поэтому: *если говорить что спасение можно получить только по вере в Иисуса Христа, то остальные не верующие. , *а если смотреть на то, что они верят в Бога - то верующие. * *выбирайте то, что больше нравится.

Владимир. * * *лютеране - это тоже протестанты. *считается что Мартин Лютер основоположник протестантизма.

* и насчет 2000 христианских сект ты загнул. * *напиши хотябы 20 или 10. *не оплошай.

а вот и лицензия: *евангелие от Иоанна, * третья глава, *шестнадцатый стих. * * * *( слово "всякий" обозначает "каждый")

про Агнца потом напишу :-D :-D :-D

Сегодня умер Григорий Виеру. В начале 90-х он вместе с Леонидой Лари и Николаем Дабижой ратовал за "озрождение национальной культуры", после чего появился пресловутый лозунг про чемодан и вокзал

Приношу соболезнования семье Григория Виеру и тем, кто ценил его творчество. Только вернулась в Кишинёв и мне сообщили, что он попал в аварию и находится в тяжёлом состоянии. А вот оказывается умер.
Лично для меня было бы счастьем, если бы люди умирали от старости, со сне в своей постели. Как главная героиня фильма "Титаник".

Андрей Вы писали:
верующий человек это тот кто верит в Бога. *а о том какой Бог мы можем узнать только из Библии.
и не надо говорить : "у каждого своя вера, * и как хочу так и верю" *.
атеизм - тоже религия, *только ложная.
Вы с логикой. наверное знакомы. Поэтому прочитав то, что сами же написали, согласитесь со мною. что если Вашу фразу сократить получится - Верующий человек - это только тот, который верит в Иисуса и Библию. А у всех других религия ложная.
А это не так. Каждый имеет право верить в то, во что хочет. Атеисты тоже во что-то. Например, в Дарвина, эволюцию, инопланетян, науку. И это нельзя трактовать как ложное.

Вот Вы верите в Иисуса и в то, что он Мессия. И читаете Библию. Ну и замечательно. Когда у людей есть вера в хорошее, (извините за тафталогию) это ХОРОШО. В основе всех религий много очень хороших и позитивных идей. Вот если только их и поддерживаться, то был бы мир на земле, во всех его проявлениях.

я писал об этом месте:
Юлия это хороший вопрос . (Y) * * *и Коран, и Тора *тоже *говорят о Боге, *о Котором *говорит *Библия. * * *но только Библия *говорит о спасении через Иисуса Христа.
а именно:
1) * *что все люди грешники
2) * *что наказание за грех - смерть (ад)
3) * *что Бог любит человека и не хочет чтобы он погиб
4) * *именно поэтому Бог послал на землю Сына Своего - Иисуса Христа
5) * *что Иисус был распят за грехи всего мира
6) * *каждый кто покается в своих грехах будет прощен
7) * *прощение принимается верой, прощение нельзя заслужить, а только принять верой.
отсюда и название: верующие, христиане.
это основные догматы всех христианских конфессий. *
а сейчас добавим еще одну часть:
поэтому: *если говорить что спасение можно получить только по вере в Иисуса Христа, то остальные не верующие. , *а если смотреть на то, что они верят в Бога - то верующие. * *выбирайте то, что больше нравится.

я согласен с вами "каждый имеет право верить во что хочет". * и даже ни во что не верить назло всем.
* *Бог дал человеку право выбора и выбор за человеком.
* и невозможно заставить человека верить, *человек сам принимает решение. * * *поверьте, я знаю о чем говорю.

так же вы правы в том, что в основе всех религий много очень хороших и позитивных идей. *это так. * * но христианское учение идет дальше, чем какието *принцыпы морали. * речь идет о вечности. и это главный вопрос.

в основе всех правительств выгода от создания и поддержки религий- это позволяет ввести массы в заблуждение.Религии -инструмент обогощения одних, легально и добровольно получающих деньги от других
Христианство есть теологическая копия египетской языческой теологии, 10 заповедей были представлены в книге мертвых в египте еще 4.500 лет до Христа
Все как и во что верить-большинству вещает ящик под названием телевизор, и всегда гос-во решало как и во что ветить!

Тут уже кто-то делал отсылку к фильму "Дух времени", кажется

Спор, чья религия правдивее, мудрее и лучше - продолжается веками. Наверно когда-то он прекратится. И основной причиной его прекращения будет понимание всеми людьми, что каждый имеет право на свою точку зрения, веру и принципы.
Ваше мнение, Андрей, мне в общем почти понятно. В тексте (и между строк) у Вас проскальзывает что Христианство - лучше, чем что-либо другое. Но другие религии существуют, и у них есть принципы, пророки, святые, молитвы и обряды. И в них тоже верят люди. Поэтому выяснять что Правильнее и Правдивее - бесполезнейшее занятие. Всё хорошо и всё плохо одновременно.
Я задавала Вам вопросы и получала ответы, но не пояснила во что верю я. Исправляюсь.
Чтобы была понятно какой у меня Бог - высылаю ролик с YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=k7g2KmWZ37g&feature=related

Про "Дух времени" я писала. Александру советую посмотреть. Думаю ему понравится. А вот стоит ли смотреть Андрею, не знаю.

ролик я посмотрел 2 раза. * *но так и не понял во что вы верите.
*в чудеса я верю. об этом можно поговорить если вам интересно.
я очень много раз видел как Бог меняет жизнь людей, я и сам этому пример.

* если вы наберете в поисковике * * *джош макдауэлл неоспоримые свидетельства * *то найдете книгу. *прочитайте ее, там много интересного. порассуждайте над без предубеждения.
*есть много *других книг на эту тему, просто советую эту, *т.к. автор когдато был радикальным атеистом и поставил перед собой цель - опровергнуть Библию.
думаю эта книга будет интересна и Александру. * факты - упрямая вещь.

Саша, *у меня есть знакомый который во всем обвиняет евреев.
а еще один знакомый - американцев. *а ктото правительство, *ктото соседей, *ктото жену или мужа * и т.д.
* *просто если во всем видеть подвох *можно стать несчастным человеком. *доверять людям надо.

Андрей, моей целью не было Ваше понимание того, во что я верю. Вы же не думаете, что вера может уместиться в ролик длительностью 3 минуты 27 секунд?!!
Ссылку я сбросила, чтоб подкрепить моё видение того, о чём пишу на ветке. Например, фразой из ролика "Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и тоже, а видеть это по разному".

"FIECARE CARE NU CREDE IN VIATA CEA DE PE URMA , ESTE MORT SI PENTRU ACEASTA" I.W.GHETE

"EU CRED IN DUMNEZEU CA PERSONALITATE SI PE SOVESTEA MEA NICI UN MINUT DIN VIATA N-AM FOST ATEIST" A.EINSTEIN

"EU MA GINDEAM SI STUDIAM ,SI DE ACEA AM DEVENIT CREDINCIOS, CA TARANUL DIN BRETONIA.DAR DACA CHIBZUIAM MAI MULT SI MA OCUPAM DE STIINTA MAI MULT, AS FI CREDINCIOS CA TARANCA DIN BRETONIA " LUI PASTER

SFINTA SCRIPTURA NU POATE NICI INTR-UN CAZ SPUNE MINCIUNI,SI NICI NU POATE FACE GRESELI ;GLASUIREA SFINTEI SCRIPTURI ESTE ABSOLUT DREAPTA . GALILEO GALILEI

UN OCHI SI O ARIPA A FLUTURELUI ESTE SUFICIENT PENTRU A STRIVI PE NECREDINCIOS. DENI DIDRO

Олег спасибо за участие в форуме (md). * *если можно переведи на русский :-D

Никто и не говорит что Библия это чушь! Бог с вами! я просто считаю, что хитрые и жадные до власти политики и провители и просто алчные люди приложили руку к тому что бы она была представленна нам-будущим поколениям в выгодном для них, в той ситуации,в тот политический и религиозный период,ракурсе, и просто передернули многие важные аспекты- подложив масла в огонь для того что бы была созданна инквизиция, всех кто считает иначе- аттеисты или демонисты,значит ересь,значит на костер.....
Опровергните мне фактами и аргументами,что полное евангелие от Иакова,Иуды Искариота или Марии Магдалены(принадлежность которых к периоду первого столетия нашей эры подтверждено радиоуглеродными исследованиями)- ересь и не могло быть представленно в Библии!

многие вещи,которые творил РЕАЛЬНЫЙ!!! исторический персонаж Иисус в современном мире не встречают опровержения- есть понятие медитация, телекинез, телепатия, сильная положительная энергетика, ореол, биополе...всем этим наверняка обладал Иисус- с этим согласились бы даже атеисты! но то что Иисус был- подтверждено многими историками,и не только неоднозначным и спорным Иосифом Флавием

в Духе времени в первой части перебрали таки авторы...
очень много смелых утверждений с подменой фактов или просто расчет на то что египтологов,например,мало...и самое главное- множество утверждений ложных,а аргументации на источники -ноль!
Вторя и третья часть- супер!!!!! это правда,уверен
А фильм своего рода пропаганда,что жаль.так как ненароком как бы призывает обратить внимание на новое движение New Age"...

Саша. * * на данный моментнет нет ни одного точного метода *датировки ископаемых. * * *ошибки *в *возрасте *такие что можно обхохотатся. :-D :-D :-D
* так что если это основной аргумент подлинности документа, то это вобще *не аргумент.

посмеёмся:

Возраст раковин живых моллюсков после датирования составил 2300 лет.
--Science, том 141-й, 1963 год *стр. 634-637.
Базальту с горы Этны в Сицилии (122 до Н.Э.) было 250.000 лет по калиево-аргоновому датированию.
--Earth and Planetary ScienceLetters. 6-47 55. Также Impact, №307, январь, 1999.
За последние два года была получена абсолютная дата (для пласта над слоями Тринил), которая содержит интересный показатель в 300.000 лет плюс-минус 300.000 лет
--Бёрдселл Д. Б., Human Evolution, (Chicago: Rand McNally, 1975), стр. 295.
Возраст раковин живых улиток после датирования углеродом составил 2700 лет.
--Science, том 224-й, 1984 год, стр. 58.
Одной части Димы (замороженного мамонта) по датированию было 40.000 лет, другой части 26.000 лет и дереву,находящемуся непосредственно возле тела, было 9000-10000 лет.
--Трои Пиуи, Quaternary Stratigraphic Nomenclature in Unglaciated Central Alaska, Geological Survey Professional Paper 862, (U.S. Gov. printing office, 1975) стр. 30