Потому что Европа надежный покупатель, а к тебе Анатолий 17 нет доверия, набрал газа за полгода и ничего не заплатил. Ладно бы уж газ нужен был позарез, так ведь нет, закачали в хранилища... Про запас...

Мы не знаем ТОЧНО цены в Европе, и сравнивать трудно. Но такой простой вопрос: если не нравится цена, и не согласен платить, зачем брать? Представь, ты захотел сала, пошел на рынок, а цена кусается... ты идешь мимо... в магазин и покупаешь кильку, это нормально. Если газ тебе кажется дорогим, топи угольком или дровами, какие проблемы? Зачем воровать?

Вы ведь установили цену электроэнергии для Крыма в 2 раза больше, чем для Венгрии и Польши, но мы платим исправно, и будем платить, пока не построим в Крыму свои электростанции. Водный канал вообще перекрыли. Вводите санкции против фирм работающих в Крыму... Зачем мешать людям жить, как они хотят? Несмотря на трудности переходного периода, крымчане просто счастливы, что вовремя успели спрыгнуть с поезда Украина, стремительно несущегося под откос. Ведь и у них могло быть то, что происходит на востоке Украины.

С вами невозможно разговаривать вы верите вранью ваших СМИ и у вас мозги отключены.
Всё что вы говорите ложь.Украина рассичиталась за газ

Да,ублюдку Путину удалось поссорить братские народы и теперь мы на веки злейшие враги
Раньше я как русский болел в футбол за Россию больше чем за Украину,а на последнем чемпионате желал им поражения,невозможно болеть за тех кто пошёл на нас войной.

."Украина рассичиталась за газ"

Надо же, а в Европе об этом не знают. Наверное СБУ тайно деньги в Москву привезли и с Путина расписку не взяли. Вот такие благородные на Украине люди.

Ммм-да, опровергать идиотизмы бесполезно. Лучше напиши как успехи в стрельбе. Из "Макарова" с 25 метров в погрудную мишень сколько из десятка выстрелов попадаешь?

Ваши СМИ врут

Не смотрите телевизор

Добавлено через 5 минут
Как вы можете доверять российским СМИ ,смотрите до чего нагло стали врать
Разве можно после этого верить российским СМИ?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UA1LE6iKMfk

Вы в это верите?

Добавлено через 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uaxu8YWGKyg

А успехов в стрельбе видать нет. Врать нехорошо!!!!!

Автор начинает вести диалог с самим с собой, цитируя самого себя. То ли раздвоение личности, то ли вновь входит в мантру. #84

Кто сейчас управляет Украиной?

Может Майдан? Нет, Майдан это массовка, может прыгать, но не управлять.

Может бандеровцы? Нет, бандеровцы это пушечное мясо, кровавый штурмовой отряд, но у них нет элиты, не хватит мозгов, чтобы рулить страной.

Может олигархи? Нет, на Украине нет клуба олигархов, как в Америке. На Украине олигархи постоянно грызутся между собой за лакомые куски. Никто никому не доверяет. Когда олигарх дорывается до власти, он гребёт всё под себя. Так было с Януковичем, так есть с Порошенко... И так будет с любым другим.

Надо назвать вещи своими именами. С февраля уже НЕТ независимой Украины. Украина стала МАРИОНЕТКОЙ американских спецслужб. Точнее американских олигархов. Может это и не плохо? Может они (американские олигархи) приведут Украину к процветанию?

Мы не знаем точных целей американских олигархов по отношению Украине. Но судя по началу их правления, Украину не ждет ничего хорошего...

Вы намешали. Американцы имеют главное влияние, но по сути на Украине сейчас феодальный строй - вотчины и король-вассал США.

Информационная война, дискредитация власти и смена режима в своих интересах, в этом они преуспели, особля после ликвидации Кадаффи. По принципу свиней, залезут в чужой дом, нагадят и линяют. Также и с Украиной, продались пиндосам а зубы скалят на братьев славян, подзабыли христианские истины "Не давайте святыни псам..." .
Такой же информационный прессинг идет и на Россию, она им как кость в горле, не их бесовской масти.

Трагедия украинцев в том, что они позволили американцам разделить Украину на части. Как бы есть "высшая" каста Западенцы, есть Украинцы живущие в Киеве, они тоже ничего, и есть ватники-колорады живущие на Юго-востоке, эти как бы нелюди, их можно убивать, изгонять и ничего за это не будет. Страны, разделённые на касты, обречены на бунты и революции. Особенно, если "высшая" каста ничего особенного из себя не представляет, ни элиты, ни образованного населения, ни развитой промышленности... так, селяне-хуторяне. Три месяца воюют, никак из пушек не научатся стрелять, в мирные города и поселки ещё попадают, а в окопы ополченцев никак...

Другая беда Украины - она лишена истории. ИСТОРИЯ реальная, правдивая, во всём своём многообразии запрещена. Вместо этого молодёжи скармливают набор суррогатных фактов и лозунгов. Прыжки на площади способствуют развитию ног, развитию стадного чувства, но развитие интеллекта при этом тормозится. Поколение, лишенное плодов исторического знания, пусть и горьких, обречено на повторение ошибок предыдущих поколений. 90 лет назад была и Донецко-Криворожская Республика и Украинская Народная Республика, и Западно-Украинская Народная Республика, и Петлюра был (чем не Коломойский)... Ленин опрометчиво соединил несоединимое... Надеюсь Россия не повторит этих ошибок, мы то знаем историю...

Имхо, западная пропаганда серьёзно отравила сознание многих украинцев, внушив им мысль, что они особенные, отличные от своих русских братьев. Мы тоже в этом виноваты, понадеялись на экономические связи и забыли про идеологию... теперь только время может залечить кровоточащую рану разрыва славянских народов. Пусть поживут отдельно, докажут свою самостийность. Пока что не получается у Украины самостоятельно, без американо-европейских костылей...

Де-факто Украина уже признала Донецкую и Луганскую республики. Почему? Да потому что СВОИ города не будут так беспардонно разрушать, применяя самое варварское оружие. СВОИХ мирных граждан не будут убивать десятками и сотнями, не будут морить голодом, оставлять без света и воды. Все украинские военные, от солдата до главнокомандующего прекрасно понимают, Донбасс уже НИКОГДА не будет украинским, значит можно не жалеть снарядов для разрушения всего до чего можно дотянуться.

Этой "новости" уже месяца три.

Два парада, один по Киеву, другой по Донецку. Прикольно.

http://www.you_tube.com/watch?v=S0Hla_kvuT4

http://www.yout_ube.com/watch?v=8Wla3A-pKYo

Но на самом деле украинским пленным в Донецке больше повезло. Они остались живы, будут обменены или вернутся домой после окончания гражданской войны. Те, кто участвовал в параде в Киеве, пойдут на восточный фронт и многие из них, увы, погибнут.

Сами виноваты.

Через два месяца на Украине выборы в Раду. По идее, выборы нужны чтобы узнать куда хочет двигаться большинство. При демократических выборах меньшинство, хоть и со скрипом, но соглашается с выбором большинства, и страна дружно идет в выбранном направлении.

Выборы президента на Украине показали, всех, несогласных с националистическим курсом, затыкают, запугивают, сжигают и закапывают. Похоже, то же самое будет и на выборах в Раду. И это очень плохо для нынешней власти. Этим власть роет себе огромную яму. Граждане, которым не дали возможность выбора на демократических выборах, обязательно возьмут в руки оружие. Как это уже сделали на Донбассе.

Украину, как единое государство, сгубят именно бандеровцы и монополизировавшие СМИ олигархи, которые создали невозможность демократического процесса для всех слоёв населения, проживающих на Украине.

Украина еще Рвшу переживет

Вы же только что призывали покаяться за ненависть?

Один из основных принципов единого государства, неважно, унитарное, федеральное или конфедерация - свободное передвижение граждан по стране.
Могут ли сегодня граждане Украины свободно передвигаться по Украине?

Отмороженные бандеровцы совершенно нежелательны на территории Новороссии, особенно, если они вооружены и приехали зачищать эту часть Украины от "нечистых" украинцев.

Русскоязычным украинцам не комфортно пребывать в западных областях, там их считают ущербными (ватники, колорады), могут побить и даже хуже... за русское слово, за георгиевскую ленточку, за нежелание забыть свою историю.

Может ли Украина быть единой в таких условиях? Возможно, есть путь. Для этого надо чтобы украинцы покаялись в совершенных ими злодеяниях на Юго-Востоке и в качестве символического жеста примирения сделали русский и украинский языки равноправными государственными языками. И ПОЛНЫЙ законодательный запрет на бандеровскую националистическую идеологию.

Согласны ли украинцы создать единую, сильную РУССКО-УКРАИНСКУЮ нацию. Или они хотят чистокровное украинское государство... им решать. Но чисто украинское государство в границах, заданных большевиками в 20-х годах прошлого века, невозможно... имхо.

Все эти рассуждения кажутся фантастикой. До 2014 года важнейшие вопросы становления украинской нации решались в узком кругу олигархической элиты, и ни о чем подобном не могло быть и речи. Но Майдан, и последовавшая за ним гражданская война разбудила и вовлекла в политику большие народные массы. Что из этого выйдет... посмотрим...

В путлеровской России -конечно не важно унитарное, федеральное или конфедерация. Формально федерация, а по сути - унитарное авторитарно-рашистское государство(Зачем Гитлеру был нужен рейхстаг(парламент)? Чтобы его спалил коммунист!).
Господин Матроскин! По сути давайте, зачем нам ваши фантастические опусы? Могут граждане Украины свободно передвигаться по Украине(сложности там где путиноидные козлы засели..). С помощь титанических усилий вашего Путлера "отмороженным бандеровцам" даже в моём родном Донбассе - слава и почёт...
Русскоязычным украинцам комфортно пребывать в западных областях (прикарпатские и карпатские курорты, цены низкие, местные дорожат своими клиентами вне зависимости от языков, после оккупации Крыма-тем более...). Я бы предложил и господину Матроскину там оздоровиться, но...Путлеровское мракобесие сильнее...
Конечно же украинцы УЖЕ НИКОГДА не будут согласны создать единую, сильную РОССИЙСКО-УКРАИНСКУЮ (РУССКУЮ) нацию, более того, появится соблазн в нужный момент(ослаблености,неразберихи и т.д. и т.п) нанести такой же коварный удар... Сейчас это конечно суперфантастично, но если вдруг(вот вдруг!) удастся объединить и возглавить "периметр от Прибалтики до Китая"...

Сейчас вопрос о будущем Украины стоит уже совсем не так как 3 месяца назад. Народная Армия Новороссии показала, что умеет воевать, и что с ней надо считаться. На мирных переговорах первым вопросом будет линия разделяющая Украину и Новороссию. Где пройдет эта линия? Имхо, чем дольше Киев будет откладывать мирные переговоры, тем дальше на запад будет отодвигаться эта граница.

Как будут взаимодействовать Украина и Новороссия? Первое что надо сделать, для успеха мирных переговоров, отказаться от истерии в СМИ Украины, прекратить называть ополченцев террористами. Второе, уже сейчас Украина должна определиться, какие области она готова отдать Новороссии, а за какие будет стоять "на смерть".

В Киеве могут спрятать голову в песок, ничего кардинального не предпринимать и всё оставить так как есть... Но тогда Армия Новороссии сама придет туда куда захочет.

Вопрос в том, сумеет ли руководство Новороссии конвертировать военные успехи в успехи экономические. Многое будет зависеть от государственного и экономического устройства Новороссии. Если новое государство сможет предложить и реализовать новую (не олигархическую) экономику, это будет не менее сильным ударом по прогнившей политико-экономической системе нынешней Украины, чем военные успехи. Это не означает, что надо расстрелять всех крупных бизнесменов, и реквизировать их собственность. Просто нужно, чтобы крупный бизнес понимал свою социальную ответственность, избегал вмешательства в политические процессы, не пытался коррупционно воздействовать на государственные органы власти.

Не было вашей сраной новороссии и не будет. Никто ничего отдавать не будет-некому отдавать. Кучке путиноидных шавок в толпе российских окупантов?

То-то ты злишься. С чего бы?

Есть разница между "отдавать" и "отбирать". Всем известно,что отбиратели попадают на задворки истории. Все пардон, отдохнул, нужно работать.

Новороссия должна быть определена в своих естественных исторических границах: Донецк, Луганск, Харьков, Днепропетровск, Херсон, Николаев, Одесса. Спорно: Сумы и Полтава.

Валеррр, 99%, что Порошенко сдаст Днепропетровск и Запорожье. Он понимает, что лучше быть президентом маленькой Украины, чем пешкой в руках Коломойского.

Ну если и не сдаст, то по крайней мере поспособствует, чтобы в этих областях побушевали серьёзные бои, с целью побомбить предприятия в вотчине Коломойского.

Ну подумай сам, Ахметов считай выбыл из олигархов Украины. Либо он отделится от Украины и останется в Новороссии, либо его предприятиям будет нанесен существенный урон в случае оккупации Донбасса карательными войсками. В боях за Запорожье и Днепропетровск, бизнес Коломойского тоже будет катастрофически подорван. При отсутствии этих 2-х олигархов, кто станет первым парнем на деревне?

Американцы тоже заинтересованы, чтобы война длилась как можно дольше, и была как можно разрушительнее, с большим количеством жертв. Они надеются дожать Европейцев на полномасштабные санкции...

Новороссии тоже выгодно захватить как можно больше территории. Одно дело 35 млн. против 7 млн. Другое дело 25 против 15.

А когда что-то всем выгодно, то это обычно реализуется.

В линейки Евро-стран где-то за Болгарией и еще на порядок ниже и с этого уровня им уже не подняться.

Прочитал начало этой темы (начало февраля). Люди даже и подумать не могли, что через полгода на Украине будет гражданская война с применением всех видов вооружений. И подумалось, а ведь воспитать бандеровцев, ненавидящих всё русское, недостаточно чтобы ввергнуть страну в гражданскую войну. В Прибалтике тоже русских не любят, но нет там гражданской войны, и с Россией там помаленьку торгуют, и газ, скрипят но покупают...

Странным образом, на Украине оказался самый высокий уровень коррупции среди всего социалистического лагеря. Фактически, все 23 года шел непрерывный передел собственности. В ход шло всё: и рейдерские захваты, и использование административного ресурса, и национальные чувства, и даже религия (Коломойский действует под прикрытием иудаизма)... разве что из пушек не стреляли. Когда нет уверенности в неприкосновенности частной собственности, нет и инвестиций... разруха неизбежно придет, а с ней и революционная ситуация.

Ну не может быть, чтобы украинская нация была настолько тупая, чтобы не понимать губительность такой экономической политики. Может американцы и тут приложили руку, поддерживая неугасающий костёр экономической олигархической междоусобицы?

Насчёт подумать не могли не спешите. Скорее не верилось. Но были полностью объективные предпосылки. Ирак-Ливия-Сирия.

Смешной у вас тут форум. Люди, которые не то, что не были в восточной Украине, а даже плохо себе представляющие где это находится рассуждают о том, что там происходит.

О, да. Нас посетил великий Тхутхлу.

Если в Новороссии будет первый государственный язык русский, второй украинский, а на Украине первый украинский а второй русский, то раны гражданской войны постепенно зарастут, и эти два государства будут нормальными соседями, как Чехия и Словакия.

Если же на Украине победят и утвердятся нацистские настроения, будет делаться упор на чистоту украинской крови, то это будет нестабильное, фашистское государство изгой, которое сможет существовать только при поддержке США.

Имхо, мир в данный момент на Украине невозможен.

Раньше остановить боевые действия было невозможно, потому что Новороссия не признавалось реальной силой, и Порошенко имел иллюзии, что можно смять сопротивление танками, что бомбардировками городов можно сломить дух жителей Новороссии.

Сейчас видно, что дух населения Добасса не сломлен, более того, мотивация ополчения гораздо выше, чем у украинской армии. По мере того, как они добывали трофейное оружие нарастало и их сопротивление. Руководство Новороссии имеет реальную силу, и может выступить как сторона мирных переговоров.

А что с другой стороны? Во-первых, на Украине нет единого центра силы. Кроме армии, которой командует президент, весьма мощные вооруженные отряды имеют олигархи и бандеровские формирования, которые не подчиняются никому. И у всех из них РАЗНЫЕ представления о мире.

Во-вторых, и это главное, нет четкого понимания, кто из жителей Украины хочет жить в нацистской Украине (где все кто не украинец - второй сорт), а кто в Новороссии (где рады всем, кто не нацист). Сейчас все проявления такого выбора жестко подавляются террором СБУ и правого сектора. Массированная промывка мозгов украинскими СМИ позволяет создать видимость некого единодушия на Украине. Но это единодушие очень хрупкое, и определить, где будет проходить граница между нацизмом и свободой сейчас невозможно. Шабаш правого сектора, запущенный американцами, ВЫНУЖДАЕТ украинцев определить эту границу вооруженным путём.

Перемирие... ну может быть... если обе стороны посчитают, что это пойдет им на пользу.

Интересно. Если Шотландия проголосует на референдуме за независимость, будет ли Англия бомбить шотландские города, введет ли туда танковые колонны? Попросит ли у НАТО высокоточное оружие, чтобы уничтожать шотландское население?

Сейчас уже многие соглашаются с тем, что название Украина (окраина) не очень удачное для независимого государства. Нужны новые названия для государств образующихся на этой территории. Новороссия, Киевская Русь вполне подходят. Название Украина можно оставить для небольшой территории примыкающей к Польше, куда соберутся все, считающие отцом основателем украинской государственности Бандеру.

Символичен снос памятников отца основателя Украины в нынешних границах - Ленина. Именно Ленин присоединил Новороссию к Украине. Надругательство над его памятниками, показывает всем, что нынешняя Киевская власть считает земли Новороссии незаконно присоединёнными к Украине, эти земли, в их понимании, должны вновь стать самостоятельными и сами решить свою судьбу. Что получил на халяву, рано или поздно потеряешь.

Когда в Новороссии говорят, что уже наелись федерализации, и хотят независимости, то мы понимаем, что речь идет о нежелании, чтобы Киев навязывал населению Юго-Востока свои нацистские порядки.

И действительно, кому хочется жить в государстве, где властвует не конституционное, а "мусорное" право? Кому хочется жить в государстве банкроте, когда долги растут, а население нищает? Кому понравится, что половина населения будет призвана на принудительные работы, а вторая половина мобилизована в охранники, чтобы рабы 21 века не разбежались? Кому захочется жить в государстве обеспечивающим донорскими органами всю Европу?

Но когда Новороссия достаточно укрепится, то вопрос о федерализации может предстать перед нами в другом ракурсе. Только если Новороссия будет в составе Украинской Федерации, она сможет передвигать свои войска по всей территории Украины. Сможет диктовать Киеву, какие законы принимать, а какие нет. Какие телевизионные каналы смотреть а какие запретить. Какие советники будут желательны при правительстве, а какие будут объявлены "нон-грата".

Захочет ли народ Новороссии ввязываться в украинские дрязги, и расхлебывать дерьмо, заваренное американцами? Или отделится жесткой границей? Трудно сказать... много зависит и от экономических и человеческих связей, которые останутся к этому времени неразорванными.

Внезапно осознал простую мысль. Бандеровцы и русские не смогут ужиться в одной стране. Из Украины должны уйти либо бандеровцы либо Новороссия. Думаю, бандеровцы, руководимые американцами, поняли это уже давно. Кричалка "чемодан, ... " возникла не на пустом месте. Именно поэтому хунта не сделала даже попытки договориться со строптивым Донбассом. Сразу началась эскалация боевых действий.

Весной у бандеровцев были иллюзии, что русских можно выдавить с Юго-востока. Сейчас эти иллюзии, у людей, которые имеют доступ к реальной информации, сильно поуменьшились. Но остался вопрос где будет проходить граница разделяющая нацистскую Украину и Новороссию.

Пока остаются иллюзии что сознание людей можно быстро переформатировать, обе стороны конфликта будут стараться занять территорию как можно больше. Но заняв территории с враждебным населением, значит обречь страну на годы или даже на десятилетия на вялотекущий конфликт, с разрушением экономики и нищенским существованием. Надеяться что французы или англичане придут на Донбасс убивать русских - глупо. Надеяться что США даст оружие... ну можно... но к современному оружию нужны современные солдаты, и как показало лето 2014, оружие легко попадает в руки к противнику.

Украинцы должны осознать, что впустив в страну бандеровцев, они должны отпустить Новороссию. Иначе Украина обречена на десятилетия анархии, и Европа не пустит к себе страну, где боевые действия могут вспыхнуть в любой момент.

Матроскин, впустили в страну бандеровцев? :D Ооо, это что то новенькое:) А позвольте узнать, откуда они пришли на Украину?:D

Украина будет как государство, только будет ли это государство большой вопрос, в скором будущем украинцам начнет надоедать холод, голод и нищета, как видно что то запад и европа не сильно спешит вкладывать или давать взаймы Украине, толку давать разворуют и растащат по карманам, а как показывает практика отдавать долги Украина не любит и не собирается, 23 года пользовались газом и еще умудрялись украсть из транзитной трубы у тех же Европейцев, вот же парадокс теперь Европа поддерживает этих воров

В страну, где треть населения враждебно относится к власти, никто не будет вкладывать инвестиции. В Европу такую страну не возьмут. На войне могут нажиться только олигархи, народ в воюющей стране ожидает нищета.

Что для западенцев стремящихся в Европу важнее: хорошая, красивая жизнь как в Германии или война до потери пульса за единую и неделимую? Если всё же хорошая жизнь важнее, предлагаю им реальный вариант.

Отвести войска Украины за Днепр, заключить с Новороссией прочный мир. Получим ситуацию как в Германии после Второй мировой войны. Американцы, чтобы утереть нос России, и показать, что западные ценности сильнее, вложат в Западную Украину сотни миллиардов долларов, как вложили их в Западную Германию и Южную Корею. Сделают из Западной Украины витрину Европы, западенцы будут как сыр в масле кататься. Можно даже часть Киева Новороссии отдать, что на левом берегу. Совсем как в Германии с Берлином.

Президент у Украины уже есть, Раду тоже избрали. Можно было бы уже с начала 2015 года (или с весны) строить Новую богатую Украину на правом берегу Днепра.

Имхо, это вполне реалистичный вариант, будет жаль если к нему придут не сейчас, а после разрушительной и кровопролитной войны.

Мне скажут: нет, штаты не пойдут на такой вариант. Они затеяли смуту на Майдане не для того, чтобы всего через год на Украине наступил мир и благополучие, им нужно десятилетие военных действий на Украине, чтобы был предлог для изоляции России.

Ну не знаю... вообще-то, прежде чем ложиться под американцев, хорошо бы украинцам получше разузнать, какой сценарий американцы для них приготовили...