Любые аргументы можно оспорить,а потому,мне кажется,не стоит напускаться на человека,если он просто выражает свое мнение,а не использует цитаты из первоисточников.Повторюсь,любое высказывание спорно.
И еще.Давайте все же не будем ругаться друг на друга.

выпущенны книги как Рузвельта так и Чемберлена так и Черчилля- что лень почитать?
Ну Вы наивный человек. А сванидзе тогда чем заниматься будет, если каждый книжки будет читать? он им уже давно рассказал, как оно было на самом деле.

Елена!!Я верю в разум...
Блажен кто верует, легко ему на свете.....

А что,и этого не было?

ВЫходит ,Аслан,ваши представления о справедливости-высшая истина!
Истина там ,где нет лжи.А все антисталинисты свои познания получили из лживых,желающих опорочить нашу историю источников,и ничего общего ни с настящими документами,ни с жизнью-не имеют.
Писание солженицина я бы никогда за основу для доказательств не взяла бы,т.к. находясь в лагере он никак не мог иметь доступ к истинным документам.Его книги написаны на эмоциях,чем злее напишет,тем,наверное думал,достовернее будет,но это всего лишь художественная литература состоящая из пасквилей.

АСан! Это что за глупость? Как выжить стране и как развиваться без индустриализации?Такой вопрос и школьник бы не задал.Вот сейчас индустриализацию похоронили,страна стала сырьевым придатком.Не будет сырья,как дальше жить? Новую революцию сделать?

Любые аргументы можно оспорить,а потому,мне кажется,не стоитнапускаться на человека,если он просто выражает свое мнение,а неиспользует цитаты из
А откуда оно взялось, это мнение? Первоисточников он не читал и читать не собирается (мое мнение).

Асан! не видно,что у вас познания глубокие и достоверные,вы все пляшете из точки "познания" солженициным,а достоверные документы не изучали,в архивах не сидели,если и видели что то,только то что открыли по частям,выгодные современной власти и то сто выгодно было некогда Хрущеву.

Для чего индустриализацию большевики провели...для благосостояния народа?
Нет конечно. Они ее провели, чтоб народ убивать. это же и ребенку понятно. это все равно, что спросить что лучше - хорошо или плохо?

Еще хочу сказать.Были репрессии,но кого репрессировали,за что,кому были выгодны эти репрессии и кто воспользовался возможностью репрессировать?

Асан! ответьте мне,если вы можете ответить навопросы,поставленные в предыдущем посте.

История ..наука а наш форум не историческая конференция...Извините..
Тьфу ты, а я думала что мы тут по настоящему. А, ну так это ж совсем другое дело. Тогда и я за: Сталин сьел 1000 мульенов младенцев!

Игорь, ну у вас и терпение. Молодец!

Асан! История-это факты о произошедшем.А наука-это когда получают Н2О из двух атомов водорода и одного атома кислорода путем химических соединений.А в истории когда производят химические соединения получается ложь.

Елена,только не накидывайтесь сразу.
Вы серьезно считаете Сталина самым добрым(ну тут можно еще кучу замечательных слов),а все остальное ему подлым образом приписывают???

Асан! Вы конечно .извените,но всю правду ли вам рассказали ваши предки? Сомневаюсь,ибо они остались жить в том обществе,где с высокой трибуны в хрущевские времена развенчали культ личности Сталина и создали культ личности Хрущева,а им правда не нужна была,так же как и вашим предкам.

ответьте мне,если вы можете ответить навопросы,поставленные в предыдущем посте
А можно я за него отвечу? Большевики убили всех, индустриализация довела до победы, которую достигли путем закидывания противника мясом, которое было с одной винтовкой на троих. Победили вопреки Сталину. Вот так собрались в кучу, построили танки, самолеты, эвакуировали заводы, все вопреки. А ведь могли бы цивилизованно сдаться немцам, что привело бы к окультуриванию диких народов. Командование было бездарным, что не помешало одержать победу над одаренными немецкими генералами, и т.д.

Асан! История=это факты,а научный поиск-это домыслы,каждыц по своему домысливают,а потом одни скажут,что мамонты появились тогда то,а другие укажут другое время,вот это еаука,но не очень то достоверная,миллионной долей вероятности.

доброта и политика две вещи несовместимы. Я считаю его действительно великим гуманистом, т.к. он посвятил всю свою жизнь на улучшение жизни простых людей, таких как мои предки. это не его вина, что мир такой, какой он есть. Политики бывают двух типов: созидатели и разрушители. Сталин был созидателем. Именно его деятельность привела к резкому улучшению положения трудящихся, и не только у нас, но и во всем мире. вы думаете, что все те социальные блага, которыми мы пользуемся свалились с неба. Читайте историю Первого мая. чуть больше ста лет назад в сша расстерляли рабочих за требования восьмичасового рабочего дня. европейцы иммигрировали толпами до середины прошлого века не от хорошей жизни. Почитайте, как проходила индустриализация в европе. как там 500 лет лилась кровь. Сталин действовал в гораздо более тяжелых исторических условиях с минимальными потерями. При этом у нас детей обучали и кормили, а не эксплуатировали на шахтах по 15 часов в день, как это было в европах.

Я с Вами совершенно согласен,но это только половина той глыбы.Я уже подчеркивал,что заслуг Сталина ни кто не умаляет.Но ведь было и другое...
А Солженицын мне ни когда не нравился,в его предсмертные раскаянья я не верю.

Он мне,как раз,как писатель не очень нравится.И плевок его был смешным,как и раболепное возвращение,но это уже другая тема

Асан! Многие в основу при обвинении в адрес Сталина берут именно его писанину,а не факты,и цифры написанные им представляют как достоверные,и у вас в голове больше"фактов" из его писанины.

не соглашусь с тобой, Миша, в том , что плевок - смешной.
Плевок - это прежде всего ПОСТУПОК....и не все на него способны были в ТО время.

Асан, сейчас просто люди ПРОПАДАЮТ БЕССЛЕДНО....без суда и следствия.

Наташа! не смешите,Хрущев ,выходит тоже поступок,достойный солженицина совершил,разделив страну за и против Сталина.КУльт личности Сталина сделал народ,а вот культ личности Хрущева сделал он сам,только в народе этот культ не прижился,народ дал оценку работе Сталина и работе Хрущева,он тоже как мог,руководил страной,кукурзой кормил.

Клара, вообще-то моя реплика была на пост Михаила.

Наташа! ВЫ про поступок солженицына написали,что не каждый на этот плевок способен.Для плевков ума не надо,особенно,если есть куда бежать и кто будет этот плевок оплачивать.

А ради чего он этот поступок совершил? Может грехов так мног было,решил уйти от суда?

Культа Хрущева просто не было.Страна по привычке пыталась любить главного.А он оправдал доверия народа.
Про Солженицына скажу.Пригрели его лишь за то,что он писать тот бред начал.Он серьезно считал,что СССР применит атомное оружие,а как писатель он совершенное ничто.Пока его хвалили все было нормально,а ругать,совершенно заслуженно,стали он и сбежал.А заслуженно,потому что его,так называемые,произведения являются вымыслом с претензией на реальность.А писателем не каждому дано быть.

Перед словом оправдал я не вставил НЕ
Прошу прощения

Клара, Вы не прожили ТУ жизнь, которую прожил Солженицын.
Поэтому не Вам его судить.

Мои родители жили в то время и у меня есть с чем сравнивать,а при хрущеве жизнь я помню,как за кукурузным хлебом в очереди стояла.
В Казань когда он приезжал,сама свидетель,его тухлыми яйцами закидали,только он так быстро проехал,что яйца до него не долетели.

Я только высказал свое мнение.Тот же Аксенов писал из-за границы и о том же,но он писатель.
А что значит не читай,что бы знать читать нужно.

Клара, а я жила на Колыме и не понаслышке знаю условия, в которых жили заключенные, видела бараки и документы в местном музее.

Вот мои родители совсем старенькие,слава Богу живы и сейчас.Спросил их сегодня о Сталине,почему то похвал в его адрес не услышал.

Согласен,резковато я его зацепил.Извиняюсь

ндаа..за сегодняшний день более ста постов в теме - рекорд форума
столько набирала разве что тема про евреев

Наташа! Видеть еще не значит,что вы читали,вряд ли музейные экспонаты вам давали почитать.Музейщики у нас говорят то ,что власть прикажет,сейчас выгодно хулить Сталина,будут хулить,надо будет хвалить,будут хвалить.То,что Колыма существуют и что там были политзаключенные,это всем известно,но только все ли там без вины виноватые сидели,так эту информацию власти будут давать так ,когда как выгодно.

Может просто выходной,а бухать не хочется....

Клара, я всегда отвечаю за свои слова.
Если написала что знаю, значит - знаю.
К Вашему сведению ещё были живы те, кто сидел в этих лагерях и те, кто их охранял.
Надеюсь рассказы очевидцев тех событий Вы не будете отрицать.