У меня все больше складывается ощущение, что Медведев вообще не понимает, что говорит и что делает. Он - непрактикующий юрист, и этим все сказано.... -----------------------------------------------------------------------------------------------------------Зато Путин...практикующий пахан!

Господа!!!Мне *очень *бы *хотелось,чтобы *Игорь *Лисицын *привел *ссылки *на *документы *в *которых *упоминается *снятие *колючей *проволоки *на *границе,отсутствие *оборонительных *сооружений,разминирование *мостов,якобы *заминированных *еще *в *гражданскую???и *прочий *резуновский *бред! Просим *Игорь-поделитесь *источниками???

А что "колючая проволока" это существенное препятствие перед вермахтом? равно как и минные поля? Или, типа , это "доказательства, что * Сталин "собирался" совершить МАРШ БРОСОК в Европу? Да целые народы за ночь переселяли! В ночь перед марш-броском и разминировали бы! И колючку - сняли! Разминировали бы очень просто! О "жизни людей же не беспокоились"? прогнали бы сотню тысяч крестьян перед танками и мотопехотой и ...баста! Чего мудрить-то?:-D

Фантазёры ! ЕТИТЬ ИХ!

Сергей!!!Это *новое *слово *в *военном *искусстве-я *про *разминирование,толко *вот *этим *больше *немцы *занимались!

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D

Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского [185] боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда). - Манштейн Утерянные *победы! Совсем *оборону *РККА *не *строила-да *Лисицын?

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны-а *я *Манштейну *больше *верю-он *все *таки *участвовал *непосредственно *в *событиях *тех *лет *и *не *в *звании *капитана!

В 39-м , если бы европпа и польша не "скрысятничали" , то наши войска бы вступили в прямой контакт с немцами, через территорию польши! Ну чего талдычить? Все всё знают, кто читает! А кто поворяет как "попугай".... ну что возмёшь с них?:-(

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D
Вчера 23:12----------------(E) -----------------
--------------------------------------------------------
Я бы добавил еще и ДЕРЕВЕНСКУЮ ДРЕМУЧЕСТЬ...
Ну ладно ВОВ ,ну черт с ним с В. Суворовым ,
но по Катыни ???
Если Вы и эти события отрицаете, то как можно верить Вашим остальным выкладкам.
Все документы имеются. На них подписи руководителей *страны.
Не понимаю я ,что за напасть такая---почему такое неприятие ...ну расстреляли , была необходимость это сделать,своих он сколько положили ,так еще и о поляках переживать...
Сегодня если провести опрос ,то 90% Россиян скажут: --ну и правильно сделали ,что расстреляли поляков и приведут массу аргументов почему это надо было сделать.
Так нет же отрицают очевидные факты . Ну и как после этого
говорить о более непонятных или менее известных событиях.
Как можно говорить о роли тех или других *личностях ,если мы не желаем даже слышать ,не готовы принять что-то противоречащее нашим взглядам.
---
Игорю (не историку).
Мое мнение : В не зависимости от фамилий *начиная от маршала и заканчивая рабочим , в СССР 1935-1941 годов не было людей *заслуживавших расстрел или длительные сроки заключения с формулировкой " враг народа" . Убежден ,что каждый на своем месте делал все возможное для победы Социализма. *Были уголовники--но не о них сейчас речь.
Наверное были те , кто считал,что Сталин ошибается--но это не повод их гноить. Наверное кто-то из генералов нарушал правила советского общежития --но это не повод для расстрела.
Наконец, за эти 80 лет написали столько неправды,что любая Правда воспринимается в "штыки".
И если я-сталинист,то привожу одних авторов,если антисталинист-других.
Вот и вся байда...

Вы хоть интересовались документами по Катыни? Ну почитайте же, люди! Вот НАПАСТЬ! "СВОИХ УНИЧТОЖАЛИ И ПОЛЯКОВ ДО КУЧИ! " Да не расстреливал НКВД Поляков! Не могли ИХ ТАК ТОГДА РАССТРЕЛЯТЬ! А "документы" настолько явные фальшивки, что Поляки их потеряли даже. "Наши", ведь, при Ельцине, передавали уже "копии" полякам! А теперь , в связи с гибелью, делегации - возобновили комедь! Ну все документы там - фальшивки! Именно поэтому нет никакого суда, даже разбирательства, до сих пор! Да почитайте же материал! В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!

Где сейчас шумиха! Столько ящиков нам показали! Где шумиха! А нет её! И не будет. Так как нет никаких документов. Всё - ЛОЖЬ!

Когда докменты по Катыни, якобы, "впервые" опубликовали , весной ( хотя они давно были в инете, уже лет десять:-D *Сайт, где их вылажили " гакнул" от многомиллионных запросов, особенно много из Польши было запросов! И что? Всё. Убедились, что это тоже самое ГОВНО - поддельное и замолчали... Так что не позорьтесь, история не любит технологий "ДО КУЧИ"!

"...В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!----(E) ----
---------------
Очень верное замечание !
Только Вы выбираете материалы ,которые совпадают с Вашим мнением , *а любые другие *считаете фальшивкой (на основании как Вам кажется определенных исторических фактов) то есть желаемое выдаете за ИСТИНУ.
---поляков расстреливали не Наши.
А я нахожу материалы ,где утверждается --поляков расстреляли Наши.

так *кто *же *Вам *мешает *господа *привести *эти *материалы *с *обоих *сторон???А *мы *посмотрим *и *подискутируем!!!

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Вот тут все документы скопом. Теперь для затравочки. Прям первая записка Берии, якобы написанная Берией. В конце - "рассмотрение дел возложить на ТРОЙКУ в составе.... ( перечисления фамилий, которые составят "тройку") НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТРОЕК В 1940-м ГОДУ - НЕ БЫЛО! Они ещё в 38-м упразднены были и ни одно дело ТРОЙКАМИ тогда не рассматривалось! И даже когда рассматривались, до 38-г, ТРОЙКИ это не произвальные кагальники были и туда не назначались люди абы КТО! Это чёткий внесудебные орган куда входили: 1. Председетель Совета того уровня, на котором рассматривались дела. 2. Первый или второй секретарь партийной организации (соответственно) 3. Глава НКВД или Главный прокурор (образования)
Никто никогда не выполнил бы решение ТАКОЙ "ТРОЙКИ" которую нам наклепали вальсификаторы! :-D *Просто это ДЯТЛЫ которые нихрена не знают и в глубину копать -им в лом!
И это только самая очевидная "пилюля" в этих документах. Я позже экспертизы скину... Сейчас времени нет!

Просто охаиватели сталинского времени это в основном или тупые, или жадные, или преследующие определённые свои цели, люди. Вся технология "охаивания" строится на ВОЕ о том, что людей, тогда, маньяки - нквдшники резали чуть ли не живьём! А между тем , на международном уровне, юристы признают, что законность, во времена Сталина, была наивысшей , из всех существующих в новой истории! *Это распоряжение о расстреде и тд. даже в руки бы никто не взял тогда, если бы " тройка" (допустим она была) не состояла из: Сталина, Калинина, Берии! Вот так-то!
Камбуров - шмамбуров..:-D

Вот тут про тройки. Интересно, что в связи с опубликованием этих фальшивок, имеются подгонки под действительность и иногда "тройки " создавались и после 38-го года, но как создавались:-D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_% D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

И уж чего бы точно сделало, в первую очередь, руководство СССР, так это объявило бы о казни ненависных врагов-поляков, в 40-м на всю страну и мир! На следующий же день! Не объявлять- то оно не могло!? Люди- то куда-то делись? Целых 20 т с лишним, официальных пленных офицеров! Совсем уже за "бакланов" Сталина и , особенно, Берию держите!:-D

Обратите внимание, что в качестве примере о якобы имевшихся фактах, введения троек, после их отмены, стоит постановление Пленума ЦК Киргизии и ДАТА - 1943г! Но во время войны, внесудебные дела рассматривались упрощённо , ОСОБЫМ СОВЕЩАНИЕМ! *Откуда этот документ? Что на него сказал Берия, например? Я уверен, что он запретил Киргизам эти игры с тройками! Особое совещание же есть? Чего мудрить?

"Л. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешиком, В. Г. Деканозовым и Л. Е. Влодзимирским), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях)".

Я вот удивляюсь, чего его нынешняя власть не объявит ГЕРОЕМ! Он же хотел сделать именно то, что сейчас делают наши власти и поют деферамбы друг другу за это в открытую?:-D

Правда, "дела" на Кавказе, сейчас, не "фальсифицируют", а так мочат в сортирах и лесах! Но это же "мелочи"?

Ну так к нашим "баранам", вернее к "тройкам"! Как киргизы постановили? "СОЗДАТЬ ТРОЙКУ" То есть во время, когда нет органа, его надобно СОЗДАТЬ! А Берия "чувак", ( видимо оттрахав:-D *очередную актрису) сам же отменивший тройки в 38-м, совершенно "напрочь забыл" об этом и пишет, на высшем уровне "ПОРУЧИТЬ ТРОЙКЕ"!:-D
Господа, может хватит позориться?

http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed19.php
Весьма полная и интересная инфа.

Не поймите меня правильно, господа, но дело о смерти целых 20 тыс. поляков - это безусловно САМОЕ важное дело 2-й мировой войны. В ней и погибло всего-то 50 млн. - мелочь...

Игорь, зачем вы занимаетесь конформизмом ? Это очень важное дело! Так как охаивается целая эпоха, люди, созидательная стратегия и тд! А главное, наши чинуши и польские "гнилуши" *хотят "срубить" с нас , с простых людей, БАБЛОСЫ за то чего наши предки *НЕ ДЕЛАЛИ! *Вон евреи воют по поводу 200 человек репессированных из "Еврейского Антифашистского комитета" и пяти врачей еврейских...а вы говорите!(fr)

Сергей, я человек тёмный и что такое конформизЬм не ведаю. Но вот уж точно дело о 200 евреях НЕСОМНЕННО важнее 20 тыс. поляков, которые, в свою очередь, несомненно важнее 50 млн. жертв 2-й мировой...;-)

Одна из отрицательных сторон конформизма это то, что он способствует некритичной подмене индивидуальных морально-этических норм социальными... А ,вообще, это двойные стандарты! По- русски говоря.;-)

темный *человек Лисицын!!!Так *будут документальные * подтверждения *Ваших *слов *о *снятии *колючей *проволоки,разминировании *мостов,заминированныз *еще *в *гражданскую *и *прочего,что *Вы *привели???

Светлый Калугин - нет, не будет. Я копипастигном не увлекаюсь. Если вам действительно НАДО найти книги ветеранов ВОВ - юзайте гугл. Там вы найдете ВСЕ ответы на интересующие вас вопросы.

ответ *настоящего *интеллектуала!!! Впрочем *я *и *не *сомневался.что *так *и *будет,кроме *бла-бла-бла *от *Вас *ждать *нечего!!!Ну *не дано *Вам!!

Одна изотрицательных сторон конформизма это то, что он способствует некритичнойподмене индивидуальных морально-этических норм социальными...
Во многих случаях это можно рассматривать и сположительной стороны.

Я надеюсь ,что с меня не потребуют " сюрприз в студию" ,так как весь инет пестрит подлинными документами по Катыни, в том числе и на страничках ПРЕЗИДЕНТА России *. Другое дело ,что некоторые еще до сих пор не верят *в то что НАШИ могли на такое пойти и усматривают фальшивку.
*Игорю (не историку).
Я ,собственно, чего зациклился на Катыни --этот очень маленький *(и здесь Вы правы) *факт *подтверждается документами , признан руководством и СССР, и России ...ладно *Ельцин или Медведев *, но сам Путин , а что бы мы о нем не писали , он все же человек не сгибаемый , стал на колени (...и это кстати,поляком даром не прошло)--тем не менее очень много россиян продолжают отрицать ДОКАЗАННЫЕ эпизоды того времени.
*Так как же сложно говорить о других событиях ,основанных на чьих-то мемуарах , художественном вымысле---если мы верим только в то ,что НАШИ не виноваты. Это ОНИ и только на НИХ лежит вина за пролитую кровь.
Все другие варианты --это вымысел антисталинистов...

Тогда мне бы хотелось спросить: как Вы относитесь к справедливости суда по делу о поджоге Рейхстага?

Войнилович,не нужно так ребят загружать,они не любят когда ругают их друзей,ругать можно только русских и Сталина:-$

Войнилович,не нужно так ребят загружать,они не любят когда ругают их друзей,ругать можно только русских и Сталина * * * * * * * * * *Нет Сергей! Я хотел бы услышать честный ответ и точно знать, что личность обвинителя для них ничего не значит. И его, кстати, вполне прозрачные цели. То есть для них Геббельс является незаинтересованным и незапятнанным авторитетом. Это слабое место антисоветчиков-отказывая в доверии СССР, как "режиму", они делают Геббельса своим отцом-командиром.

Игорь,они просто в очередной раз промолчат,либо уведут разговор в сторону.

как Вы относитесь к справедливости суда по делу о поджоге Рейхстага?(E)
Я и впрямь промолчу. Потому, что не в курсе. Я стараюсь говорить тока то, в чем уверен.
Здесь есть и куда более исторически образованные люди. А я технарь - логика мой хлеб...