Как же так, вы же защищали этих бизнеменов, чуть ли не спасителями России называли? А теперь вот так про них.
Лениво копаться в инете, но подозреваю, что очень многие нынешние олигархи не имели отношения к элите КПСС. И, кстати, именно они способствовали становлени нынешней системы власти.(E)

Они лично , может быть и не имели, однако КПСС имела к ним.... ( иначе , откуда всё - не от папы же...) Я никогда не считал приватизацию *безукоризненной , неправда Ваша, но я считал и считаю, что капитализм в России должен набирать обороты и олигархи его локомотивы... Ну , не под силу мелкому бизнесу самолёты строить, нефть добывать и т д.

"Так у нас сейчас и есть демократия."(E)
У нас сейчас "вертикаль", а она сама себе и прокурор и судья и адвокат...

Мужики,что вы копья ломаете. Чубайс ответил на все Ваши вопросы. "Нашей целью (младорефоматоров) была не повышение эффективности экономики,а небратимость возврата во власть коммунистов и мы её добились."

но я считал и считаю, что капитализм в России должен набирать обороты и олигархи его локомотивы... Ну , не под силу мелкому бизнесу самолёты строить, нефть добывать и т д
Локомотивы то они локомотивы, но куда они едут то, в какую сторону. У любого общества, человека есть определенная система ценностей, определенное мировозрение благодоря которому и совершаются те или иные поступки. Здается мне, что в системе ценностей современный олигархов нет такого пункта, как "своим процветанием обеспечить процветание России". Отсюда вопрос: как заставить олигархов вкладывать деньги в будущее именно России, а не других стран? кто сможет заставить сменить казнокрадочное мышление чиновников? чья воля поднимит Россиию с колен и совершит технологический скачек?

"Отсюда вопрос: как заставить олигархов вкладывать деньги в будущее именно России, а не других стран?"(E)
А, *зачем велосипед изобретать.... Климат для инвестиций улучшать надо, так везде делают, когда нуждаются в притоке капитала , а не наоборот....

Климат для инвестиций улучшать надо, так везде делают
Это нелепая отмазка всех отечественных нуворишей. Что это за климат такой, в чем он выражается и почему он плохой? Никаких вразумительных ответов на это нет, так, невнятное бормотание. И вообще - у природы нет плохой погоды. Что мешало тем же олигархам заниматься развитием промышленности во времена Ельцина, когда они фактически были у власти? Да просто ни умения, ни желания у нынешних бизнесменов думать о будущем нет, не было и не будет.

Алексей, это не отмазка.... бизнесмены не зависимо от того злодеи они или нет вкладывают деньги там где безопаснее и выгоднее....экономические законы нивелируют личные пристрастия....

А если на серьезе говорить я бы имея большие деньги тоже не вуладывал в Россию и правы американци что сказали что нет уверенности чтоих не украдут . Зная то что происходит с Деньгами даже Пенсеонного фонда где казалось бы контроль Государства *ито умудряются воровать *а что такое иностранец сосвоими деньгами *ну разведут органы Рученками и все .Как в моем случае Прокурор сказал что тебя сдесь никогда небыло *и меня точно нестало *хорошо что еще продать разрешили и хотябы с кредитом расчитался .

вкладывают деньги там где безопаснее и выгоднее..
Юрий, много законов в России принимаются (к сожалению) под воздействием определенных финансовых групп, то есть кто платит тот и заказывает музыку. Примеров можно привести множество, когда принятый закон, а точнее комментарий к закону по которому чиновники доведут все до абсурда, направлены против простых граждан. Так кто не даёт олигархам принять законы для нормального ведения бизнеса? * Кто не даёт им убрать заворочавшихся чинишь?

Сережа Те что уже наворовали тем этого уже ненадо *Деньги находящиеся на счетах за границей приносят доход в три раза больше нежели может принести вложение в любое предприятие в России *тем более они платят минимальный налог таккак не являются гражданами этих государств . Так что может быть выгодней . Поэтой причине и Вкладывают Иностранци в чужую экономику тем самым избигают налоги .

Те что уже наворовали тем этого уже не надо
Всегда думал, что денег не когда не бывает много. Их всегда хочется больше!

Что это за климат такой, в чем он выражается и почему он плохой - очевидно получается что это говорят люди которые не верят в свободу и демократию. В стране 20-40% голосуют за коммунистов, до 70% за всякие вождисские *партии, и только до 10% за правые партии, фактически за *развитие предпринимательства , для которых свобода и демократия являются ценностью и необходимым условием для развития. * По факту получается что *отрицание одного ведет к *непонимание * * другого ... так мысли в слух

Так они и становятся Больше *но с минимальным риском *. И Футбольные Команды это ничто болше как и там избежать налогов . И при этом Касировать огромные деньги *А вот стартовый Капитал можно было сделать только в России чем наши уважаемые Все народности и нажились кроме сново Русских

Проблема в том, что в думе не представлены социал - демократические партии, это пиррова победа нынешней власти и её "ахиллесова пята"...а может быть, естесственная расплата за надёжную *"вертикаль".... Путин и Медведев, сами неоднократно говорят , что без политического плюрализма нас ожидает стагнация, но вагон уже не остановить, он катиться по инерции....

"Юрий, много законов в России принимаются (к сожалению) под воздействием определенных финансовых групп, то есть кто платит тот и заказывает музыку."(E)
а не нужно ждать милостей ни от власти , ни от олигархов - нужно иметь *свободу слова , свободу собраний , свободные выборы, а не " справедливого барина" и всё само собой образуется....

нужно иметь *свободу слова , свободу собраний , свободные выборы, а не " справедливого барина" и всё само собой образуется....
бла-бла-бла... сами сабой даже кролики не рождаются
свободой надо еще научиться пользоваться
после развала СССР было объявлено и свобода слова, и свобода собраний, и свободные выборы...
и что? и к чему мы пришли?
говорить можно, что угодно, только дела показывают реальную картину происходящего и картина эта не самая радостная.
Андрей Панов. 40+70+10=120% Иди математику учи, а не мысли свои дурацкие высказывай. Свобода и демокрантия не есть абсолютные величины. И в данной российской реальности свобода используется для нарушения (обхождения) законов, а демократия - для неполучения наказания.

Вот , что меня удивляет в риторике сторонников так называемого " патриотического " лагеря, в какую группу не зайди ( по всему миру ) , так это безудержная критика инициатив демократов и либералов, без каких либо собственных предложений , вообще....

безудержная критика инициатив демократов и либералов
Юрий пожалуйста приведите пример инициативы демократов и либералов которые действительно направленные на улучшения жизни простого народа, а не тех кто живет за бетонными заборами типа на рублёвке.

Вот , что меня удивляет в риторике сторонников так называемого " патриотического " лагеря, в какую группу не зайди ( по всему миру ) , так это безудержная критика инициатив демократов и либералов, без каких либо собственных предложений , вообще...
А меня абсолютно не удивляет, что при отсутсвии аргументов либералы начинают юлить и писать что-то невразумительное, поскольку окромя пустого словоблудия ничего не могут сделать в плане становления сильного государства. Ведь именно либеральная чума ввергла России в кровавую бурю революций, т.к. уничтожив самодержавие не смогла удержать власть (да и не очень то хотела поскольку свалить полудохлый царизм это одно, а нормально управлять государством - это другое, тут мозги нужны).

Сергей, допустим я соглашусь с Вами, инициативы предложенные либералами Вас не устраивают....
Ваши где ?

"В душе каждого человека сидит маленький фашист, которые всегда подсказывает самые простые решения, животной направлености - найти виноватых и убить, всех убить."(E)
Ну, на счёт каждого , вы разумеется погорячились....
Убили.... дальше то что ?

Алексей ужо дважды мой пост искажать это радость такая? русская приставка до означает условную величину, *- в таком случае придется уточнять , т.к сторонников правых партий меньшинство и их число мало меняется-следовательно их убеждения устойчивые, * *я имел в виду именно *такой *лекторат типа уря патриотов или коммунистов *которые тусуются от одной мутной партии к другой

Самое занимательное, что объективно никаких стратегических вариантов по улучшению жизни простых людей (кстати, кто это?) и системы власти в государстве нет даже теоретически. Откуда взяться инициативам?

"Теперь Израиль делает тоже самое, виноваты 1млрд мусульман, а не бандитские выходки сионисткого Государства, уничтожающее арабов."(E)
А это попросту Ванина клевета ....

Сергей, допустим я соглашусь с Вами, инициативы предложенные либералами Вас не устраивают.... Ваши где ?
Юрий не я, а Вы сказали , так это безудержная критика инициатив демократов и либералов, и так и не смогли назвать не одной инициативы либералов направленной на улучшения жизни Россиян.

и так и не смогли назвать не одной инициативы либералов направленной на улучшения жизни Россиян.
Ну да, хотелось бы все таки узнать какова будет судьба государства если управление доверить либералам.

Андрей. Если мысль можно исказить, значит она не до конца проработана. Не забывайте, что выражение мысле письменно и устно немного различается. При высказывании вслух информация идет как вердально, так и невербально (жесты, выражение лица, интонация), а в письме информация проходит только через эти маленькие буковки (ну и иногда через смайлики :-D ).
Т.е. из вашего поста можно сделать вывод, что вы считаете только 10% населения нормальными людьми, а остальные 90% для вас представляются никчемным быдлом.

а кто такое по вашему либералы?
Сначала бы мне хотелось бы прочитать ответ на мой вопрос и вопрос Сергея. Причем хотелось бы прочитать его в развернутом виде.

10% населения нормальными людьми, а остальные 90% для вас представляются никчемным быдлом. (H) *я бы не назвал 90% быдлом, это обычные обыватели -просто ЛЮДИ! разные! * -не осилившие и до конца дней своих смысл жизни, *это нормально. - именно для большинства и существуют законы и рамки поведения. И в Америке и в России люди одинаковые - разные законы и рамки поведения, поменяй все местами и через поколение- два и в америке окажутся только две беды - дураки и дороги

либералы? - справочник открыть лень?

просто ЛЮДИ! разные! * -не осилившие и до конца дней своих смысл жизни, *это нормально. - именно для большинства и существуют законы и рамки поведения.
Вот с этим утверждением Панова полностью согласен, а для 10% населения (нормальных людей) законы не действуют могут делать что хотят лишь бы не затрагивали путина, медведева Стоит только перейти дорогу участь Ходорковского или Чичваркина им будет обеспечена.И уберут их из списка 10% нормальных людей.

"Ну да, хотелось бы все таки узнать какова будет судьба государства если управление доверить либералам."(E)
И мне хотелось бы узнать , ведь у власти до сей поры всегда была КПСС и её законные наследники.... поэтому , даже приватизация и та большевистская....

http://www.yabloko.ru/Union/program.html

я бы не назвал 90% быдлом, это обычные обыватели -просто ЛЮДИ! разные!
Ну с некоторой натяжкой можно согласиться, но если посмотреть вторую часть фразы:
не осилившие и до конца дней своих смысл жизни
и вспомнить с чего началось обсуждение, то получается (по мнению Панова), что 10% населения, голосующие за правые партии являются единственными думающими людьми в России понявшие смысл жизни, а все остальные так, ничего не смыслящие в жизни людишки.
А это уже чем попахивает? Правильно - фашизмом. Превосходство одной нации над другой и превосходство избирателей одних партий над избирателями других, звучит очень похоже. Если не ошибаюсь Гитлер пришел к власти именно в результате демократических выборов. Есть о чем подумать.

а кто такое по вашему либералы?
Иван это - правые партии, фактически за *развитие предпринимательства, для которых свобода и демократия являются ценностью и необходимым условием для развития. Как сказал Панов а на деле это Демократи?ческий Сою?з *во главе с *Новодворской, СПС во главе Чубайсом и Гайдаром, Солидарность с Немцовым и Каспаровым.
И так Юрий повторяю свой вопрос какие добрые дела прославили либералы? А то и вправду может зря критикую? Насчет Явлинского достаточно вспомнить программу 500 дней с чего всё начиналось или забыли Юрий?

Иван это не я назвал правые партии либералами они сами заявляют об этом. И разговор идет именно об этих деятелях. О том куда они ведут Россию.

О, Сурков, многое объясняет, например , как подменить демократию , " суверенной" демократией, или как белое назвать чёрным...

программа 500 дней , предложенная партией Яблоко , не была принята Ельциным , а следовательно реализована..... Сергей, *с какими программными документами партии Яблоко , Вы несогласны и почему ? Программа какой Вам близка ?

"А вам больше нравится, когда отдельные страны проплачивают решения правительств в ущерб собственным национальным интересам?(E) "
В той стране , в которой Вы живёте правящие партии никогда не проплачивают решения в ущерб национальным интересам , иначе перестанут быть правящими , не так ли ?

Война с Ираком была спровоцирована наглым вызовом зарвавшегося диктатора всему мировому сообществу , и Россия поддержала коалицию ... Или вы считаете , что "газовых" Али , следовало оставить у власти ? Сегодня , на роль *"жертвы" демократии, *претендует средневековый иранский режим.... Не следует ли "президенту" Ахмадинеджаду , умерить "великодержавные" интересы, оторвавшихся от *реальности мул ?