Флиса Насырова (Ло...: Я не собираюсь вступать с вами в полемику о том кто и куда ездил за длинным рублём на заработки,но зачем меня обзывать "надсмоторщиком" я же вас не оскорблял,да я один из потомков тех кого коммуняги во главе со Сталиным сослали в Азию,и как вы пишите что бы вечером поесть,то мои думали как бы к вечеру не растреляли а утром проснуться в своей кибитке а не в вагонзаке,и за то за что ваши предки получали деньги,мои получали баланду из джугары,вы хоть знаете что это за кущанье,и если вы думали меня обидеть тем что я в теме,да я в теме,и вам никогда не понять того что я понимал с детства,но я никого из ныне живущих не обвиняю ни вчём,как говорил мой отец"это надо понять и простить,но помнить всегда,что бы такого больше неповторялось" И всё больше мне с вами говорить не о чем,живите и радуйтесь что в дверь среди ночи не стучат!

Руслану:НЕ НАДО ОБО МНЕ БЕСПОКОИТЬСЯ,поберегите здоровье.В Ваших словах только зависть,другого не вижу.Мне здесь хорошо,СРЕДИ СВОЕГО НАРОДА.За 17лет не услышала за спиной слово жидовка,убирайся в свой Израиль.,не надо пугаться "молодых жеребчиков" хватающих за все приличные и не приличные места,не надо оглядываться,гуляя по вечерам на улице.Не надо ждать ,что с какого нибудь бодуна начнут жечь мой дом и убивать детей(события 89 года помню отлично).Приехать в Фергану?Для чего?"Убить"ностальгию?Мне достаточно посмотреть фото,которые скидывают в инет.не хочу однако утверждать,что в будущем,эдак лет через 15-20 может быть приеду посмотреть изменения.Но не сейчас.

Флиса Насырова,по поводу работы.Смело утверждаю-мои родители приехали с благополучной и сытой Украины по приглашению властей Узб-на,на строительство ГРЭС(Ташкент,Ангрен),А затем и в Фергану,строить ТЭЦ. Буквально до 93года они работали,даже будучи пенсионерами.Сколько спецов приехало восстанавливать Среднюю Азию!!!!Сколько строителей -немцев!!!А что сейчас?Кто и что восстанавливает,строит,обустраивает?Узбеки уезжают на заработки в Россию,годами их нет дома.Почему бы не строить у себя?Их патриотизм проявляется лишь на словах и на бумаге,в лозунгах,а на деле,брехня и лицемерие.

Флиса Насырова (Ло...). Вы, что-то читаете между строчек. Простые люди местной национальности в основном обращались к нам "брат", "сестра" и отношения между людьми до 1985 г. были прекрасными.Местному населению было чему поучиться у приезжихпереселенцев с более высоким интеллектуальным и техническимуровнем. Власть всех поссорила. Начали бороться за самоопределения наций. В итоге самоопределились и никто не кому не мешает. Потомки переселенцев из России, т.е мы вернулись на истроичекую Родину. Кто от этого больше потерял и сейчас видно невооруженым глазом. А оскорблять людей по национальному признаку, когда не хватает аргументов в спореэто не красиво и подло.

Нашим родителям ,бабушкам и дедушкам приходилось тяжело ,они были поколением испытавшим страдания ,связанные с войной ,голодом . Вопреки всему они сумели сохранить человечность,чувство собственного достоинства ,способность пройти через все страдания не ожесточившись .Давайте будем с уважением относится к обшему прошлому наших родителей.

Спокойно , Елена - Еленчук , спокойно, приезжайте ,- посмотрите , отдохните. О чем спорим ? Узбеки будут только рады новому гостю. Счастья Вам и берегите себя.

В этой теме шла речь о том,что миллионы людей из республик Средней Азии уезжают на заработки в Россию и в другие страны мира.Также россияне выезжают за рубежи нашей родины,не только для того,чтобы отдохнуть и искупаться в море.
"Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда «Общественное мнение», перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников – 17%. «На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, – пояснил “
НИ”
научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . – Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи». Повествуют "Новые известия"

Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. «Смотрите сами. Для решения несложного “
бумажного”
вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег – на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют», – пишет эмигрант Николай Николаев.
Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы.

– Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить». Но из России уезжают не только по бытовым причинам. «Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь», – пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. «Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от “
совковой”
атмосферы, которая царит сейчас в стране, – рассказал “НИ” психолог Марк Сандомирский. – Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества.
Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас.

К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности». Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек. «Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, – рассказал “
НИ”
Леонтий Бызов. – Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность.
Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру,..

...купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой». Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: «Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше».
Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков – по данным специалистов «Левада-Центра», их знает только 5–6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое – получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.

Так что у всех у нас-бывших республик СССР одни и те же проблемы...Но все мы,как принято,хвалим каждый своё болото,при этом оскорбляя друг друга."Что имеем -не храним,потерявши-плачем".Россию до сих пор мучают имперские фантомные боли,это у нас генетическое.Отсюда с нашими близкими соседями не можем наладить отношения:ни с Украиной,ни с Грузией,ни с Прибалтикой и т.д...А дружим с неадекватным Чавесом,с Хамасом,КНДР и.д.Гётесказал:"Кто неправильно застегнул первую пуговицу,уже не застегнётся как следует".Мы все когда-то неправильно застегнули первую пуговицу...но,что интересно: больше всего имперскими замашками страдают наши бывшие соотечественники из республик бывшего СССР...что бы это значило?Мы все стали бОльшими патриотами,по сравнению теми,кто постоянно проживал в РФ в советские времена...Если мы так трагически до сих пор это(развал СССР)переживаем,может мы очень плохо живём в нынешних местах обитания?...

Уважаемая Валентина! Когда Вы приводили статистические данные, у Вас лучше получалось. Уехали со Ср.Азии люди достаточно обеспеченные. Я имею ввиду умственное развитие, которое смогли применить там где и сейчас живем. В материальном отношении, основная масса уехавших, живет гораздо лучше чем в советские времена в Узбекистане. Дело ведь в другом.Не одно поколение работало на процветание Узбекистана, который многие считали и считают своей Родиной, а их просто выкинули. Создали такую обстановку в 80-90 годы, что люди вынуждены были уехать в неизвестность и начинать все сначала. И не просто заработать денег в Россию и вернуться, а семьямив том числе с маленькими детьми, которые уже мало что помнят про Узбекистан и он им мягко говоря сейчас по барабану.
Вы бы привели статистику сколько гостарбайтеровиз Ср. Азии работает в России. Сколько заработанных средств на поддержание экономики Узбекистана каждый год они отправляют из России не заплатив налогов. Будем очень благодарны.

Сколько заработанных средств на поддержание экономики Узбекистана каждый год они отправляют из России не заплатив налогов
Они , г-н Бызов отправляя заработанные средства в Узбекистан , оставляют в России построенные дома , дороги , и пр. и пр. А что касаеться налогов , так это вопросу вы задавайте российскому пр-ву . Боюсь , что вопрос прозвучит в пустоту.

Вот этим, т.е. строительством дорог, фабрик, заводов и самолетов и поднимать экономику своей родной страны должны не выезжая за ее пределы. Поэтому ФМС и возьмет под свой контроль нелегалов и обеспечит работой россиян.И Вам хорошо и нам приятно. А Вы Руслан в каком регионе бывшего Союза обитаете и скорее всего занимаетесь интеллектуальным трудом? Вот такие специалисты и нужны России.А вопрос по налогам был не Вам адресован, а Валентине, которая отлично владеет статистическим материалом.

Вот ,что сказал по этому поводу А.Н Толстой-
Патриотизм-это не значит только одна любовь к своей Родине .Это гораздо больше ...Это-осознание своей неотъемлимости от Родины и неотъемлимое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней .

Интересные факты-выросли денежные переводы из России в Узб-н на 63%,т.е. на 190млн.долларов.Что бы это значило?Что стали больше зарабатывать узбеки?думаю проще,в Узе стали жить хреновее,приходится посылать больше,чем раньше.
Руслану_я спокойна,спасибо за беспокойство,будут ли рады?Поживем-увидим.
Валентине-Алекс прав на все 100%.

Вот этим, т.е. строительством дорог, фабрик, заводов и самолетов и поднимать экономику своей родной страны должны не выезжая за ее пределы.
Г-н Бызов , Вы потерялись либо в пространстве , либо во времени . Очнитесь , посмотрите на мир - он уже давно живет в сильно глобализованном состоянии и это состояние не отменитьвашим недовольством , как не отменить осенью дожди , а зимой снега. А преимущество молодых людей и предприимчивых сосотоит в том , что они сегодня гипер мобильны.

Интересные факты-выросли денежные переводы из России в Узб-н на 63%,т.е. на 190млн.долларов.Что бы это значило?Что стали больше зарабатывать узбеки?думаю проще,в Узе стали жить хреновее,приходится посылать больше,чем раньше.
Елена - Еленчук , перечитайте несколько раз то , что Вы написали - полная безграмотность в вопросе экономики. Не лезте в те воросы в чем Вы не бум-бум.

Уже смешно, если бы не былотак грустно.Станешь гипермобильным если покушать не на что. Мы вообще о разных вещах толкуем. Конечно небольшой процент молодых людей в удельном отношении к их общей численности гипермобилен за счет родительских средств, а остальная масса населения мобильна за заработком, который Узбекистане не получишь. Поэтому в России и не испытывают дефицита дворников и др. работников неквалифицированного труда. Но таков порядок и в развитых странах Запада где улицы метут выходцы их Африки.

Ну если Ваши опоненты не так сильны в экономике, а Вы в ней Дока, так дайте рецепт и стратегию развития Узбекистана в ближайшие 5 лет. Хотелось бы узнать из первых уст Ваше понимание данной проблемы.А когда экономику Узбекистана подтяните, может снова с помощью РФ, тогда и войдете в Союзное государство с РФ и Белоруссией и в единое таможенное пространство.Это же хорошо , что мы говорим на одном языке. Учите русский, не забывайте язык межнационального общения легче будет работать и общаться в будущем.

Алексу:По данным 2007-2008 года(вместе с прогнозируемыми неучтёнными деньгами,полученными от тех работодателей,которые уклоняются от налогов),около 15 миллиардов долларов-на такую общую сумму поступает переводов от иностранных рабочих в свои страны.Так вот в ходе специальных исследований посчитали:каждый заработанный ими доллар приносит России прибыль около 6 долларов.То есть мы 1 доллар отдали,а получили-6.Это данные ФМС.
В Самарской области,начиная где-то с 1998 года,я не вижу строителей-представителей коренного населения.В основном,это-выходцы из Средней Азии...А из России по минимальным подсчётам уехали за рубеж-200 тысяч учёных.С кем будем строить инновационную экономику,к чему нас призывают президент и премьер-министр?Я думаю,строиться отношения с бывшими республиками СССР должны только на взаимном уважении и взаимовыгоде.
Я понимаю,не все любят статистику,но ведь без неё,как без воды-и не "туды и не сюды".

Никогда - кому охото делится и так жить хорошо!

Спасибо Валентина за статистику. Да с Вами тоже можно согласиться, что из России к сожалению происходит утечка "мозгов" на Запад, а с Узбекистана "рук" в Россию. Но в России большой интеллектуальный потенциал за счет доморощенных ученых и специалистов и приезжающих из стран ближнего зарубежья. Так, что Россия была и останется на долгие Годы Великой страной. А мы тут подискутировали немного не в обиду всем. (B)(F)

Ну если Ваши опоненты не так сильны в экономике, а Вы в ней Дока, так дайте рецепт и стратегию развития Узбекистана в ближайшие 5 лет. Хотелось бы узнать из первых уст Ваше понимание данной проблемы.

Г-Н Бызов , Вы требуете от меня невозможного. Ну представьте себе многотомник в 5000 страниц - Вам будет интересно это читать ? А иначе стратегию развития на 5 лет разработать невозможно . 500 дней Явлинского писались целым научным коллективом на протяжении 1,5 лет. Ну , напишу я Вам в своем посте мое видение ненаучное , неужели будет интересно ? Вы очень малого хотите .

Никогда ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна.
И в обратный отправившись путь,
все равно не вернешься обратно....
Эта истина очень проста
и она,точно смерть, непреложна-
можно в те же вернуться места,
но вернуться назад невозможно...
Не повеять вчерашним ветрам,
не светиться вчерашней улыбке...
Ах, как яростно хочется нам
где-то в прошлом исправить ошибки!
Но Земля не закрутится вспять,
хоть упрись в нее лбом, хоть плечами-
невозможно природе понять
человеческой этой печали.

Не грустите о прошлом,не живите прошлым,живите настоящим,думайте о будущем.Всем всего доброго.
Будем жить!(F)(F)(F)(D)($)(so)(te)(nt)(E);-):-D

Алекс, это была всего лишь цитата, а не мое высказывание, оскорбление кого- либо не входит в мои планы.

Точно Алекс, золоторукие все уехали в Россию остались только золотозубые..

Евгений Кузнецов, очень хотелось "вернуть" вам ваши эмоции, неверное, резко получилось (как и у вас). Если столько пережито, зачем старательно открещиваться от лет, прожитых там? Всем было там очень плохо? Но если бы не развал Союза многие бы сорвались с обжитых мест? Зеки строили? А в России они не строят? И тогда, и теперь? А остальных людей, что, просто нет? Ни там не здесь?

А из России золотоголовые на запад и Израиль остались только....

Елена, вопрос почему правительство Узбекистана не разворачивает строительство в своей стране, не ко мне. Но вас раздражают конкретные люди, которые едут на неквалифицированную, низкооплачиваему (по нашим меркам) работу? Да потому что кушать всем хочется! Они не ставят задачу объесть кого-то конкретно, они просто пытаются выжить, как и все в этом мире! И миграция была и есть во всем мире, по той же самой простой причине. Дело не в идеях, а в куске хлеба. И стоящих специалистов приглашали не только в Азию, страна была одна. Украина была сытой? А как же обиды за искусственно завышемый уровень жизни сов. правительством в Азии за счет других республик? Я всего лишь призываю не открещиваться от прошлой жизни, окрашивая прошлое только в черные цвета и обиды. Если союз решат восстановить, уж нас-то не спросят, как не спрашивали, когда разваливали. Референдум помните? В газетах писали про обычные 99,9% "за сохранение СССР" и Президента избрали с теми же %%. А утром встали - СНГ!

Флиса! Все что-то считают, кто кому что должен. И почему-то упорно умалчивают, какие узбеки -работники. Если водитель- все у него на веревочках и на гвоздиках держится. Тесно работала и с бухгалтерами-узбечками, представляю, что у них теперь в бух. документах творится. От природы-они торговцы, это у них получается.Поэтому хоть сколько в Узбекистан вкладывай-результат будет тот же. А сами создайте государство. Слабо?

Руслан,умница вы наш и профи во всех вопросах.!Данные взяла с сайта,все претензии туда.Адрес знаете,или послать?
Я писала и буду писать-едут из Уз-на ,потому что жить там не возможно ,можно только выживать.Нет работы,кроме как в сезон убирать хлопок.Высокие цены на питание,ком.услуги и т.д. и т.п.Ехать людей в Россию заставляет нужда.там они готовы делать все,лишь бы платили.Вот данные с сайта-узб-в в России приблизительно 2млн.,каждая шестая-женщина,каждый двацатый-подросток.О том,что в городах Уза царит произвол чиновников и взяточничество,давно не секрет.Хотели жить самостоятельно-нате вам,живите.Упивайтесь свободой!О "золотых головах" местного населения-ведь не зря всегда существовала ситуация-начальник узбек(чаще всего безграмотный дятел)а замов брали русских,чтобы вести дела.ДА И ВООБЩЕ,ОТДЕЛИЛИСЬ,ПУСТЬ ЖИВУТ,строятся,учатся,плодятся.

Я не хочу опять участвовать в постановке пьесы под названием " Наша писня гарна нова починаем ее снова " Это называеться переливать из пустого в порожнее , или по украински - дрочка , что в переводе означает - дразнилка. Если кто-то этим болеет , то в качестве терапии можно обратиться в группу " Мы из Ферганы " периодаиюня -сентября " Там все тоже самое ,- маниакальное беспокойство за Узбекистан , только слова можно переставлять - хорошая игра получаеться.. А меня увольте. Могу одно сказать - у Узбекистана - большое будущее , как впрочем и у многих республик бывшего СССР , даже если кому-то это и не нравиться .Будьте счастливы и не волнуйтесь сильно за Узбекистан. Волнения приводят к нервным заболеваниям. Женщинам - Мужикам -(B)

И последнее. Мне нравиться вот эта отмашка данная Еленой - Еленчук :
ДА И ВООБЩЕ,ОТДЕЛИЛИСЬ,ПУСТЬ ЖИВУТ,строятся,учатся,плодятся.
А что , можно уже ? Ну все - начинаем , отмашка дана. Спасибо , что разрешили , Елена-Еленчук.

Господа! Опять ссоритесь и опять не по теме? А насчёт вопроса-Быть ли вместе бывшим республикам? А кому это надо? Народам- вряд ли.Правители в бывших республиках тоже с властью не расстанутся. А потом, из всех надо будет назначать кого то главного,но вряд ли хоть один здравомыслящий человек,добровольно захочет рулить таким гимороем который получится в результате объединения.

Вот и я об этом.Почему то не верится,что объединение когда то будет возможным.да и не надо,думаю.

Все это время я просто пытаюсь сказать, что наша жизнь в Азии не была великим одолжением. Считать себя недооцененным целой республикой - это "любимая болячка", с которой можно носиться всю жизнь, естественно заботясь, чтобы она не заживала. Может, это даже помогает кому-то жить. Каждый сам кузнец своего счастья. Бог в помощь.

Класс - не мысль , а песня, в исполнении Елены из Израиля
Интересные факты-выросли денежные переводы из России в Узб-н на 63%,т.е. на 190млн.долларов.Что бы это значило?Что стали больше зарабатывать узбеки?думаю проще,в Узе стали жить хреновее,приходится посылать больше,чем раньше.
Теперь получая больше денег из России , они начинают лучше жить , и...начинаем сначала : У попа была собака...

Трудовая миграция из стран СНГ в Россию оказывает огромное стабилизирующее воздействие на общую социальную ситуацию в постсоветском пространстве, в основном противодействуя распространению нищеты и бедности, с одной стороны, и возрождая партнерские связи, с другой. Мигранты из СНГ в значительной мере компенсируют демографический дефицит в России и благодаря дешевизне их труда спасают многие российские предприятия от банкротства.
В настоящее время трудовая миграция – наиболее динамичный и самый большой в СНГ миграционный поток.
"Российская Газета" — 15 мин. назад.Могут быть и политические: беженцы, например, это тоже мигранты. Мигрантами были Алексей Толстой, Чарли Чаплин. Чтобы дополнить тот образ, который вы нарисовали, могу сказать, что высший менеджмент представительств иностранных компаний в России — трудовые мигранты. И Гус Хиддинк тоже. Для России характерна и значительная внутренняя, межрегиональная миграция.