А ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ ЧТО НЕБЫЛО? ОТ КРАСНОГО БУЛГАКОВА?ИЛИ ОН ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕХОТЕНИЯ ПРИЗНАТЬ ФАКТ КРАСНОЙ АГРЕСИИ ПРОТИВ УКРАИНЫ?

КСТАТИ СЕМЕНОВ НЕ ТРОЛЬ ,А ЧЕСНЫЙ КАЦАП,КОНЬЯК МНЕ ПРОСПОРИЛ И ВЫСТАВИЛСЯ(Y)

Семенов, троль вы наш форумный. Вы баки людям не забивайте.
Речь о Крутах шла. А не о Гайдаре. *Не прыгайте как кузнечек под сачком.
А Круты- это туфта полнейшая, не было никакого героизма, не было никаких Фермопил украинских очередной тормознутый оранжевый проект

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну на первые два предложения мне отвечать смысла нет ....................А вот насчет последнего уличу вас во лжи ---те люди были определены героями еще в 1918 году --до наличия *темы "оранжевых " ---тоесть Вы лжете ---а все виной Ваша несдержанность ...." очевидец событий "

Василий , я надеюсь отыграться , причем ставки подымем втрое

Ну . что Наталия --предлагаю одуматься насчет "оранжевого2 проекта --мол бес попутал . иначе будете с приставкой лгунья

Мишка а в чем героизм то? что тупо пацанов положили?

А я говорю -туфта все эти ваши Круты, начиная с количества погибших студентов, количества погивших красноармейцев, места боя, причины смерти... И даже то, что против них шел не Муравьев, а Юрий Коцюбинский -сын Михаила Коцюбинского.

Пока вопрос в другом

а сколько там местные бандерлохи балаболят о потерях красной армии?

«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистскиеэшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинскойчасти. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старшихклассов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасновооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежьдовезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время,когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья)бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов,начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесьпопойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи ипогнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поездепоспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобызахватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт»(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

Есть номальное правило ---сказал подтверди , не подтвердил --извинись . не извинился ---лгун *...... хотя .... что я *с дамы требую

1. кол-во погибших студентов.
Из Вики:
Дорошенко приводит поимённый список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных - как месть за гибель 300 красноармейцев.
Так кто там мученики? Значит- 300 человек под пулеметы- это нормально...*-)

Не буду искать, просто помню, что на Аскольдовой могиле нашли останки 22 человек.
Тичина пишет о 30... Думаю- для рифмы больше, но никак не 300 как утверждает Грушевский
ПАМ'ЯТИ ТРИДЦЯТИ
На Аскольдовій могилі
Поховали їх —
Тридцять мучнів українців,
Славних, молодих…
На Аскольдовій могилі
Український цвіт! —
По кривавій по дорозі
Нам іти у світ.
На кого посміла знятись
Зрадника рука? —
Квитне сонце, грає вітер
І Дніпро-ріка…
На кого завзявся Каїн?
Боже, покарай! —
Понад все вони любили
Свій коханий край.
Вмерли в Новім Заповіті
З славою святих. —
На Аскольдовій могилі
Поховали їх.

А Круты- это туфта полнейшая, не было никакого героизма, не было никаких Фермопил украинских очередной тормознутый оранжевый проект
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А вот уже * вскоре пишите ---" юноши бесстрашно выступили..." ---госпожа лгунья , а всего то сказать надо . что *это не оранжевый проект , а так цена ваших слов невелика ( мягко говоря )

СЕМЕНОВ ОПУСТИЛСЯ ВО ВТОРУЮ ЛИГУ?:-D ТЫ УЖЕ ОЧЕВИДНЫЕ И ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ТРАКТУЕШЬ,ГЛЕДИ ДО АЗБУКИ ДОЙДЕШЬ:-D :-D

Семенов, по порядку:
Дорошенко - ваш историк, националист.
В статье "Памяти тех, что полегли под Кругами", которая была опубликована в 1918 году в газете «Украинское слово» и еще ни разу не переиздавалась в «независимой» Украине, Дорошенко пишет: (не выдергивайте фразы, а читайте все)

Нет Василий --- оттачиваю выдержку --а повнишь какие выдержанные мастодонты на ПФ были ?

«...Случилось это 17 января 1918 года по старому стилю... Когда врагстоял уже под Бахмачем, некого было послать для обороны этоговажнейшего стратегического пункта, т.е. настоящего «ключа к Киеву». Те«миллионы штыков», на которые еще летом думала опереться Центральнаярада, давно развеялись как дым. Стояли, правда, в Киеве полки, носившиегетманские имена: был полк Хмельницкого, полк Сагайдачного, полкДорошенко, был даже полк Михаила Грушевского. Но они сбитые с толку идеморализованные, провозгласили «нейтралитет». В Киеве было много«сознательной» интеллигенции, но жертвовать своими головами она неумела или не хотела: только десятки со всего количества приняли участиев борьбе на киевских улицах. Но была молодежь... Она не имела в душенаших сомнений И колебаний. Она не видела разницы между словом и делом.Такой молодежи было немного. Когда настал критический момент«Вспомогательный студенческий курень» один за два дня собрался идвинулся по Бахмач. Были тут студенты университета и гимназисты. Многиеиз них убежали из дома, ибо боялись прощания с отцом-матерью, чтобы ихслезы не удержали их дома. Большинство из них перед этим не держало вруках винтовки, в глаза войны не видело. Знали ли те, кто посылал этихдетей , что посылают их на убой? Сами они, даже если и знали, что идутна смерть, шли не колеблясь. Направляющими среди них были«украинизированные» (т.е. петлюровские - Ред.) офицеры, которые игралив карты и пьянствовали в своем вагоне в то время как враг был ужесовсем близко, наседал на станцию Круты. Увидев это, офицеры гаркнулимашинисту, чтобы он двигал к Киеву и сбежали, даже не предупредив своихсолдат. И те, кто успел на ходу догнать поезд, спались, а тех, когозастигли в десятки раз превосходящие по численности и силе враги,замордовали, не просто убили, а зверски замучили. Это и была «трагедияпод Крутами», о которой мы со всем этим горем, которое было потом,вроде бы и позабыли».

РАССКАЗ ОДИН В ОДИН НАПОМНИЛ ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ,ТАМ ТОЖЕ РУКОВОДСТВО УБЕЖАЛО ,ПРАВДА НЕ НА ПОЕЗДЕ ,А НА САМАЛЕТЕ,НО ОНИ ПОЧЕМУТО ГЕРОИ ,А НАШИ РЕБЯТА НЕТ ,СТРАННАЯ ЛОГИКА

Лунали постріли. Хтось кричав: "Смерть московським катам!" Передні москалі-більшовики падали, хто долілиць, хто на бік, хто навзнак, хто відразу випускав зброю, а хто затискував у руці і падав разом з нею. А задні, сп'янілі від запаху пороху й крові, втоптували у землю тіла своїх товаришів і бігли вперед.

Та раптом з шанців почулась розлога мова "максима". І більшовики кинулися врозтіч.

Ще мить - і перемога. Та саме цієї миті хтось розпачливо закричав: "Зрада! Хлопці, потяг відходить! Старшина покидає нас!" І хлопці, повернувшись спинами до ворога, щодуху побігли наздоганяти потяг із старшиною.

"А червоні козаки перелітали через шанці, наздоганяли чорношинельних юнаків, стинали їм голови, рубали руки тим, хто здавався на ласку переможців, розвалювалися навпіл - од плеча до пахвини. Не милували нікого, рубали всіх підряд, наче опудала на учбовому плацу..."

Протягом 5 годин українські підрозділи стримували атаки ворога. Проте незабаром, скориставшись кількаразовою перевагою чисельності, наступаючі зім'яли оборону і почали оточувати українські частини. Розуміючи безвихідність свого становища та не бажаючи здаватись в полон ворогові, бійці Студентського Куреня пішли в багнетну атаку і були майже всі знищені. 27 студентів і гімназистів (серед них - Божко-Божинський, М. Лизогуб, О. Попович, В. Шульгин, П. Кольченко, М. Ганкевич, Тарнавський, Соколовський та ін.) були захоплені в полон. Перед стратою гімназист Пипський почав співати гімн "Ще не вмерла Україна", який підхопили всі засуджені на смерть. Після розстрілу більшовики не дозволили місцевим селянам поховати тіла загиблих. Декілька бійців, яким вдалося врятуватися, вночі розібрали залізничну колію і все-таки на кілька днів затримали наступ червоної гвардії. Після звільнення території України від більшовиків, за розпорядженням українського уряду, 19 березня 1918 року в Києві відбувся урочистий похорон 28 полеглих у бою під Крутами.

Упокій, Господи, душі цих палких патріотів, які віддали своє життя за нашу незалежну Україну. Вічна їм пам'ять і земля пухом.(F) (F)

Український уряд, який перед тим не звертав належної уваги на розбудову дисциплінованої військової сили, опинився у скрутній ситуації. Справу дуже погіршувало те, що українізовані полки потрапили під вплив більшовицької агітації і у цей критичний час розкладалися або, ще ганебніше, проголошували нейтралітет.

І ось на допомогу прийшли добровольці. Хоча про яких добровольців могла бути мова? Добровольці - ті, хто виступає з доброї волі. А їм сказали так: "Або згоджуйтесь бути добровольцями, або повертаєтесь по своїх домівках і немає чого вам робити серед студентів".

І повезли їх у холодних вагонах на станцію Крути.

Хлопці вийшли з вагонів і ще довго йшли пішки лютим морозом. Нарешті зринула команда ставати табором, братися за шанцевий інструмент і якомога надійніше *закопуватися в землю.

Увечері, коли хлопці, обливаючись липким потом, *довбали замерзлу землю, кінна розвідка сповістила, що насувається ворожа сила, удесятеро потужніша за нашу. Отже, бій почався вранці. І зелене наше військо, яке цілу ніч мерзло в земляних норах, почало боронити рідну землю. Вітер пробирав до кісток, а голі руки прикипали до металу зброї.

Постріли лунали, від берега до берега лунко репала крига, і вбиті юнаки падали один за одним у білий сніг, який ставав вже не білим, а червоним і танув від гарячої юнацької крові. Так тривало годину, а може, і дві. Потім в атаку пішла муравйовська піхота.

Герої Крут

На Аскольдовій могилі

поховали їх

тридцять мужніх українців,

славних, молодих,

На Аскольдовій могилі

український цвіт -

По кривавій дорозі

Нам іти у світ...

П. Тичина



"Хто не знає свого минулого, не вартий свого майбутнього". Однією з найтрагічніших *сторінок історії України є бій під Крутами.

"20 січня 1918 року на переговорах Бахмач - Ніжин (під Крутами) останній резерв Української Народної Республіки - Допоміжній Курінь Студентів Січових Стрільців стає до бою. 300 юнаків під орудою сотника Омельченка. По три набої на душу. Проти 13 000 муравйовських зарізяк".

Крути - залізнична станція між Бахмачем і Ніжином, біля якої 29 січня 1918 року відбувся бій сотні Першої військової школи ім. Б. Хмельницького та сотні Помічного Студентського Куреня проти наступаючих на Київ більшовицьких військ під командуванням П. Єгорова. У кінці грудня 1917 р. уряд радянської Росії розпочав відкриту агресію проти Української Народної Республіки. У січні 1918 з декількох напрямків *до Києва рвалися три більшовицькі армійські групи під загальним командуванням М. Муравйова. На захист столиці на українсько-більшовицький фронт в район Бахмача виїхав Помічний Студентський курінь на чолі з сотником Омельченком, сформований з студентів-добровольців Українського Народного Університету та Київського Університету імені святого Володимира, учнів старших класів Кирило-Мефодіївської гімназії. 28 січня бійці Студентського Куреня, учні *Військової школи і невеликий відділ Вільного Козацтва (всього біля 300 осіб) зайняли оборону обабіч залізничного полотна поблизу станції Крути (у напрямі до станції Пліски). Вранці 29 січня 1918 року більшовицькі війська (6 тис. осіб), які складалися з петроградських і московських червоногвардійців та матросів Балтійського флоту, розпочали наступ.

Хто вони, ці юнаки, 300 безвусих студентів Українського Народного Університету? Чому саме вони опинилися там?

1 січня 1918 року до Брест-Литовська прибула українська делегація, яку очолював Всеволод Голубович, у складі М. Любинського, М. Полоза та О. Севрюка. Перше засідання конференції за участю українських делегатів відбулося 6 січня. Тут українці заявили, що передумовою їхньої участі в переговорах є приєднання до України Холмщини і Підляшшя та проведення плебісциту у Східній Галичині, Буковині й Закарпатті. Проте ця *умова не була прийнята.

Питання про визнання України як самостійної держави стало предметом дискусії 10 січня. Троцький, який очолював делегацію петроградського уряду, запевнив конференцію, що "не бачить жодної перешкоди для участі української делегації в мирних переговорах", що вона виступає "як самостійна делегація і такою признає її російська делегація". А у цей час більшовицькі війська вже захопили велику частину Лівобережжя і почали оточувати Київ, а в самому місті більшовики готували повстання проти українського уряду. Вибухнуло воно 28 січня. Це повстання мало прокласти шлях російській армії під командуванням Муравйова.

С жертвами со стороны студентов выяснили, берем по максимуму -30 человек
Теперь с жертвами 2-й стороны. В Украинской Вики я как -то вычитала, что они положили (из винтовок надо полагать 2000 красноармейцев). Сейцххас поискала- цифру скромно убрали, о жертвах среди красных -ничего не сказано.
Но достаточно, по-моему, кол-ва жертв среди Арсенальцев, чтобы появилосьжелание мстить. Насколько мне помнится из истории -Пятакову живьем петлюровцы цердце вырезали.
Кстати, в осстании приняли участие не только большевики, левые эсеры, меньшевики-интернационалисты, максималисты и анархисты, но и остатки арсенальских организаций черносотенных партий "Союза Русского Народа" и "Союза Михаила Архангела"". Это был едва ли не единственный случай, когда "белая" и "красная» стороныоказались в 1 по одну сторону баррикад. Настолько ненавистен был Петлюра.

Вот видите Наталья . как быстро Вы " толенторизуетесь ( сам придумал ) --еще недавно я был невесть кем , а вот уже тем кем и привык себя знать .................................................. .....................................Так вот окромя Дорошенко есть еще сотни и тысячи материалов-------это первое , второе то , что еще в 1918 году ( действия защитников . юношей общество определило *( кто о ценивает и как в данном случае не имеет значения) как геройский поступок , тоесть . утверждать про оранжевый проект есть неправдой ( мягко говоря )

РАССКАЗ ОДИН В ОДИН НАПОМНИЛ ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ,ТАМ ТОЖЕ РУКОВОДСТВО УБЕЖАЛО ,ПРАВДА НЕ НА ПОЕЗДЕ ,А НА САМАЛЕТЕ,НО ОНИ ПОЧЕМУТО ГЕРОИ ,А НАШИ РЕБЯТА НЕТ ,СТРАННАЯ ЛОГИКА---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Василий . почти +5, но один момент ---совдепы . да и народ *встречали предавшего адмирала Октябрьского ( фамилия ложная , Иванов по моему ) после войны как героя

Лунали постріли. Хтось кричав: "Смерть московським катам!"
Формус Люба, а вы можете открыть любой какой угодно учебник истории и прочитать о том, кто конкретно шел на Петлюру и с какой стороны.
Существовала вторая независимая УНР со столицей в городе Харькове. Такие же законные и легитимные украинцы
В обстановке же января 1918 г. Харьковская УНР была законной властью.
Бой в районе Крут провели в конце тогдашнего января не какое-либо из подразделений (или их молодёжных структур) псевдо-сичевых квази-стрельцов, а курсанты Военной Школы УНР им. Т. Г. Шевченко, созданной осенью 1917 г. Этот отряд провёл боестолкновение с силами Ю. Коцюбинского, В. Примакова и М. Муравьёва и отступил, понеся потери убитыми и ранеными, но не пленными.

Не важно...
Тогда все воевали не понятно с кем и не понятно за что.
Булгаков был очевидцем событий.
Учора 22:55--------------------------------ПИСЬМО ШОЛОХОВА К СТАЛИНУ..... Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба: 1. Массовые избиения колхозников и единоличников. 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. 4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин17 при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а
нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке. 5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский18 при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином. 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков. 7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.....................
***
Шолохов тоже очевидец событий..... кто-то встречал в каком-либо из его произведений (Поднятая целина) эти события?.....

Упокій, Господи, душі цих молодих юнаків,ще зовсім дітей, які віддали своє життя за нашу незалежну Україну. Вічна їм пам'ять і земля пухом .(F) (F) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * У Львові зараз є військовий ліцей ім. Героїв Крут. * * А Ви, Шатова, заспокойтесь , не юродствуйте , яке діло Вам до України і її героїв)

Щас тебе Люба формус, в ответЮ стишок о любви к полевым мышкам скопирует.:-D

Виталий, ну как с ними спорить можно?:
1. расстреляли 300 красноармейцев,утопили в крови Арсенальский мятеж (дурни, вы не понимаете, что такие же киевляне- украинцы, где вы там Москву побачили) - в ответ расстреляли 27 (предположительно), Дорошенко (Ваш же историк!!!!) пишет всего о 11. Рыдание по такому поводу! А остальные не жертвы??(N)
2. На Круты шли силы под командованием Ю. Коцюбинского (сына великого украинского писателя). Украинца. Наберите в Гоогле Круты -Коцюбинский
3. Воевали не с Москвой, а с Харьковской УНР. при чем тут москали(md)
4. Правительство Петлюры было левое, Винниченко коммунист. Такие же комуняки.
Действительно, какое мне дело до Украины... А брехать не надо.

Любаша, где же очередной стишок? Шо ... нема? Я вот в одном дневнике вояки УПА вычитал стих. Слушайте.


Ходжу понад рiчкою, я з довгою тичкою,
колю очi я жабАм.
ЖабИ злякалися, у рiчцi зховалися,
от i зостався я сам....*-)

Слава Украине!(v)

Люба,мой смайл относился к Виталия посту за 00:13, а не за ваших умерших героев, к мышкам полевым он был, а вы от меня слез ждали *или чего? в бой сразу понеслись с оскорблениями? поступок достоин ваших героев ,так держать!

Героям слава.:-D (v)

Повторять всем и без конца.:-D (Y)

Елена Константиновна слухай ты не можешь без пурги? вставь как твоя сестричка Любасик 2 копейки и все, а то уже не понятно что ты в этой жизни то собственно хочешь

если это нужно повторять только для того,что бы Люба не называла "уродами" всех, то не дождётся, пусть сама вторит, а для меня они вовсе не герои и не заслуживают такой чести...

.... а вот Украине слава!!!!

2. На Круты шли силы под командованием Ю. Коцюбинского (сына великого украинского писателя). Украинца. -------------------------------------------------------------------------------------------------------Власов ( русский ) а поди ж после доброго дела --защиты Москвы. это роли не играло --был заодно с оккупантами

Слава Украине!(v)
Героям слава.(v)
---------------------
тобі пояснили з чого бесіду починати потрібно........ *спробуй ще..... пароль невірний....