понятно излогаю? а то что сейчас это борьба за существование, это * не наивность *это *реализм, ни кто не говорил что жить легко - ведь жизнь прожить не поле перейти. и сейчас, конфликты интересов совсем не *одно и тоже *что уничтожение непохожих и несогластных тогда.

да и еще, не приятно наблюдать как идеология которая изначально была агресивна -мировая революция бла бла , виновата в гибели милионов людей -рядится в шкуру ягненка, ... и называла себя самой *прогрессивнов мире развалилась на пустом месте, фактически разорилась сама по себе, не смогла себя элементарно прокормить. Но несмотря ни на что это, полно людей ( у нас тут в России) которые ее превозносят - и называют себя самыми умными и человечными, по сути тянут всех, и Меня в том числе, назад в прошлое. А моя жизнь одна и совсем, по жизни, не хочется плыть в людке с людьми которые ее топят, возможно не от зла а скорее от наивности. А глупость самая наказуемая черта , неоднократно в этом убеждался

А собственно почему такой акцент Вы,Александр делаете на советско-финской войне.
(E) Сергей Егоров !
Да попростой причине что об этой вайне Говорили очень мало и досих пор не любят говорить . Хотя там можно четко проследить *готовность Советских Воиск к войне . И Сталин поражение принял как свое личное *. *Вот по чему он и не хотел верить что Немци нападут *, потому что небыли Готовы к Войне . И миф отом что Сталин *собирался напасть на Германию но поже . Это ничего больше как то что действительно шло активное вооружение . Но Потписанный Пакт о не наподении довал ему какоето время . Хотя Советские Солдаты и находились на фронтах в Испании

Андрей Панов ! Да вы правы погибло много народу и думаю не самого плохого . Но Случись сегодня революция думаю жертв былоб не меньше *хотя уровень грамотности и выше нежели до революции . А вот иметь все и при этом не напрягаться было желание всегда .

нууу какие еще революции, кто их будет устраивать? то что называлось революционной ситуацией давно нет- и низы хотят *и верхи могут жить по старому , *тогда кто?гасторбайторы, эмигранты, гос. служащие которым урезали зарплаты? .... *а люди продолжают гибнуть как в прямом так и в переносном смысле, признай МЫ свои ошибки, *ведь покаяние облегчает душу и имеет сугубо практичное значение(dt) (H) , что Мне что ли не досадно когда памятники нашим солдатам сносят? в чем они виноваты? признай сталина деспотом и сов. строй ошибкой и небыло бы повода, это были бы памятники просто солдатам-освободителям а не как сейчас -окупантам носителям чуждой идеологии, глядишь и Саакашвилли не *стал убивать *наших солдат, с надеждой что запад поможет *своему парню против чуждой *Москвы.

признай сталина деспотом и сов. строй ошибкой и небыло бы повода, это были бы памятники просто солдатам-освободителям аХк-ю не надо городить от нечего делать,займись лучше полезным трудом,например ,почисть дома ванну,туа(dt) лет (fr) и...т.д.!

Мне на такой вопрос очень сложно ответить(tr) *-) ...
Андрей,у тебя в глазах свет путеводной звезды - 2 доллара!Если ты этого не видишь,то ты точно "слепой"!

Советский строй это массовое самоубийство - что собственно и произошло
Даа,папа с мамой видимо чего-то не предусмотрели!!!!

~*~ Наташа ~*~
Клара, а я жила на Колыме и не понаслышке знаю условия, в которых жили заключенные, видела бараки и документы в местном музее.
02.01.2010 11:51
А я в Норильске жил! И не по наслышке и не в музее видел всё своими глазами! Есть тут на форуме ещё один чел у которого дед был в Норильлаге сидельцем! Мол похитил дед мешок зерна и его(деда) в Норильлаг загнали! Так вот что я должен сказать по этому поводу! За мешок зерна в Норильлаг никого не отправляли! Там были заклятые враги Советской власти! Бендеровцы, предатели Родины! И НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество уголовников! Которые держали вес этот контингент предателей в страхе! Но надо здесь не забывать одно, что уголовники там *были -Цвет Российского уголовного мира! Рецедевисты! И за мешок зерна туда не отправляли! И вот теперь внуки тех предателей тытаются здесь обелять своих родственников! ССылая всё на СТАЛИНА! Не надо трепать языком! Спросите любого кто прожил в Норильске!P.S.

P.S. Все начальники на производствах 70годов в Норильском комбинате были бывшими преступниками! ! Которые были сидельцами в НОРИЛЬЛАГЕ! Основная масса! Я свидетельтого как бывшие бандеровцы становились коммунистами и занимали должности! Для примера -нач АХО 1970года ЖДЦ рудника "Медвежий ручей" -Сайгак В.В. Нач.станции Седловая тогоже рудника-Бекерис! Это бывшие бендеровцы! Люди так их и звали -СТРОПАЛЬЩИКИ! Когда я поитересовался откуда такие прозвища то люди мне сказали что эти подонки любили вешать людей во времена ВОВ на журавлях колодцев! *Начальник ЖДЦ был бывший эсесовский переводчик! Все они вступили в партию и устроились начальниками! Так во я хочу узнать ответ на вопрос мучающий меня всё жизнь! Кому нужно было чтоб бывшие бендеровцы стали коммунистами! Кто ответит!? Задумайтесь люди! Кто готовил "кадры" в то время для сегодняшней РОссии?

по немецкой осуждено более 35 000,из них приговорено к расстрелу почти 42 000.

Прикольно, когда к расстреляно больше, чем всего осужденных ;-)

признай МЫ свои ошибки, *ведь покаяние облегчает душу и имеет сугубо практичное значен


Кто это такие "МЫ" и почему "КОЕ-КТО" все время призывает к покаянию за те времена? Официальная власть в нашей стране уже давно признала ошибки того времена и всех реабилитировали (кого заслужено, а кого и нет). Что еще ВАМ надо?

А кто будет каятся за беспредел 90-х годов, за то, что все богатсва страны слили в офшоры, за то, что небольшая группа людей хапнуло все до чего можно было дотянуться, за "дикую" приватизацию и т.д.? Это как раз более актуальная тема для нашей страны, чем пытаться все больше и больше очернять наше прошлое.

Вообще то интересно читать здесь выдержки из инета! Кому что нравится то и пишут! А я основываюсь на фактах что произошли в моей жизни! Кто может сказать что видел живого полицая или бендеровца в живую! А мне пришлось с этими людьми жить рядоми работать! Представте барак в котором живут 2 бывших бендеровца, бывший охранник и наша семья приехавшая в 62году в НОрильск! В день получки такая веселуха была! Бывшие зеки и бывший охранник! Так что я историю учил не по учебникам, не по экспонатам музеев! Или слов очевидцев! Кому из участников форума угрожал бывший бендеровец? Найдуться здесь такие? А вот Володя Гарбар с которым я работал в ЖДЦ рудника "Медвежий Ручей" мне прямо говорил- А тебя комсюк я бы во времена ВОВ на первой берёзе повесил! Это мне комсомольцу! Прямо в глаза! Кто это испытал? А вы здесь выжимки из инета! Думайте люди!

Кто это такие "МЫ" и почему "КОЕ-КТО" все время призывает к покаянию за те времена? Официальная власть в нашей стране уже давно признала ошибки того времена и всех реабилитировали (кого заслужено, а кого и нет). Что еще ВАМ надо? - Мы это Мы -нация, если считаем себя единой нацией, а не так кто в лес кто по дрова как лебедь рак и щука. А потом у немцев получилось *хотя натворили больше- никто их *сейчас фашистами не называет, а потом был план помощи Германии , сейчас Германия локомотив ЕС. ... Неправда наша власть и нашим и вашим, Лужок воще сталина славит в открытую и Мне надо что бы такое невозможно было в принципе, что б сталенистов *общество воспринимало *как городских сумашедших

Мне надо


Вот оно как. А то прикрывались демократом, либералом. На самом деле "МНЕ НАДО" и все! И плевать на мнение народа (хотя ведь демократия). Между прочим 50% россиян НЕ согласны признать Сталина государственным преступником (по данным Левада-Центр).

Так может прислушаемя к мнению народа? Или будем признавать сумашедшими всех, кто более-менее одобряет действия Сталина и упекать их в сумашедший дом? Вот это будет геноцид!!! 37 год покажется райским времечком.
И эти люди считают себя демократами. :-D

у нас люди гибли и после Сталина: перестройка ,- кто помнит *как мы тогда жили, без зарплаты месяцами, *внутренние конфликты с боевыми действиями, "пирамиды", организованные мошенниками, грязный поток клеветы и лжи, непрекращающийся и сейчас , наши дети , впитывающие эту гнусность с экранов и СМИ. уже так растоптали матушку -Россию, что больше некуда. Я не сторонник сталинского режима, но кто придумал издеваться над народом *в эти времена.

25 мая 1953 года в шести лагерях под Норильском начался бунт, который продолжался 72 дня. В забастовке участвовали не менее 20 тыс. человек. Больше половины из них – активисты антикоммунистического, национально-освободительного движения на западе Украины, обычно в советско-постсоветской печати их называют бандеровцами. Молодые ребята имели военную выучку, хорошую физическую подготовку, доверяли друг другу. Они и организовали первый массовый протест. Среди руководителей бунта был бывший лидер молодежной патриотической организации запада Украины, ныне здравствующий Евгений Грицак. Заключенные предъявили администрации как бытовые, экономические, так и политические требования.(*)
Вот ВАм и мешок зерна! Ясно написано кто находился в ГУЛАГЕ!

Савченко, хорошо , если бы так , как пишите ... но пока процветает кучка олигархов . Все труднее трудиться честным людям: всевозможные чиновничьи *преграды, взяточничество, круговая порука , малая оплата труда тех, без кого общество потеряет смысл (педагоги, медики, милиция ) .

Пытаясь понять людей , настроенных враждебно к Иосифу Виссарионовичу, заметил одну особенность - Сталина не критикуют люди , принимавшие ответственные решения , крупные хозяйственники , военные , серьезные чиновники . Видимо , личный опыт подсказывает , что объем и глубина задач , решенных так или иначе Сталиным -мало кому "по плечу". Критикуют люди безответственные - творческая интеллигенция , разнокалиберные деятели культуры , современные политики , тяжело обчитавшаяся молодежь без жизненного опыта,особняком стоят эмигранты. Писатели публицисты умело отрабатывают свои " серебрушки" - у них социальный заказ , " работа такая". Хочется определить несколько " водоразделов " - признаков , разводящих людей по разные стороны баррикад в спорах о Сталине - и затем , возможно , спор станет бессмысленным . Когда люди увидят реальных противников Сталина , поймут реальные побудительные мотивы клеветников-их никто не станет слушать или читать .

Великий супостат Сталин стоял у истоков алкоголизации советского народа!
В 1925 г. Сталин решил, что необходимо пополнить казну советского государства, прежде всего за счет поступлениий от продажи водки. *Стране нужны огромные средства для индустриализации. Именно тогда была введена очередная государственная монополия на водку и появилась знаменитая дешевая 30-градусная «рыковка», названная населением в честь Председателя Совнаркома СССР Алексея Рыкова. «Рыковку» разрешили употреблять не только в питейных заведениях, но и прямо в цехах в рабочее время и на рабочем месте. На заводах даже содержался дополнительный штат рабочих для подмены тех, кто уже дошел до нужной кондиции. До 3-х дней в месяц официально разрешалось прогуливать во время запоев.
Результаты не заставили себя долго ждать – полстраны сразу ушло в запой!

В ОГПУ в середине 20-х годов появились так называемые специальные «пьяные сводки»: «Пьянство в городе усиливается, пьют даже дети. На участке Зареченском крестьяне продали школу, а вырученные деньги пропили», «Коммунист в пьяном виде бросил бомбу в крестьянский дом», «Пьяные хулиганы кидали камни и палки в низколетящие самолеты OСОВИАХИМА», «Первомайская демонстрация в Казани едва не была сорвана». В 1928 году в стране прокатилась волна трезвеннического движения. Для воспитания взрослых большевики организовали детей. Школьники в дни зарплаты пикетировали фабрики и заводы с плакатами: «Папа, принеси получку домой!», «Папа, не пей!», «Долой полку винную, даёшь полку книжную!», «Мы требуем трезвых отцов!» и «Расстреливать пьяниц!»
Каким только унизительным экспериментам не подвергал свой народ усатый Супостат!....

Кстати, вчера на родине "отца всех народов" в г. Гори скинут с центральной площади последний памятник тирану и убийце Сталину! Шестиметровая скульптура из бронзы официально простояла на родине «вождя народов» 58 лет. После 22 съезда КПСС большинство памятников Сталину было демонтировано по всему Советскому Союзу. Хрущев подписал разрешение оставить только один памятник бывшему «вождю» на его родине в Гори (Грузия).
*
Памятник был поставлен еще при жизни Сталина в 1952 году.
Молодец, Миша Саакашвили!!!

если уж о истоках пьянства, то считается , что Великий Петр таковый указ издал, чтоб весело жилось. Потому в 20-е годы и хулиганили пьяницы и причем Сталин-то?

Нам всем здорово повезло, что у супостата Сталина не хватило мозгов оставить после себя преемника, как это модно сейчас! А то бы на месте России сейчас была бы Северная Корея в самом худшем варианте!....

А то бы на месте России сейчас была бы Северная Корея в самом худшем варианте!....Сегодня 12:59
Да...,совсем перепугался Ильяс,совсем!

Каким только унизительным экспериментам не подвергал свой народ усатый Супостат!.... Сегодня 10:02
А в 20-х то откуда Сталин у руля государства!?Совсем от страху Ильяс голову потерял!!!

Неплохо было бы уже в 20-х расстрелять супостата Сталина как врага народа!... Мы сейчас жили бы совсем в другой стране!...

Неплохо было бы уже в 20-х расстрелять супостата Сталина как врага народа!... Мы сейчас жили бы совсем в другой стране!...
И ходил бы сейчас в лаптях и махрой дымил бы и крестом расписывался бы и кальян никогда бы не увидел,да возможно и не родился бы вовсе,либо умер в младенческом возрасте детская смертность в конце 19 века была весьма высокой,да и коровам хвосты ,наверняка с удовольствием бы крутил!(fr)

Александр,время все равно вперед идет.Мы не Африка,грустные картины рисовать не стоит.А в главном я с Вами согласен.

А.Савченко, что народ пркормит врачей, учителей, - *говорил и *нарком Луначарский, можно добавить, что народ и сейчас подкармливает по возможности врачей и учителей в виде благодарности(как бы спонсорская помощь ), хотя Сталина *давно нет... значит *правильно сказал тов.Сталин...

Александр,время все равно вперед идет.Мы не Африка,грустные картины рисовать не стоит.А в главном я с Вами согласен.
Где-то встречал высокие темпы роста экономики в период царствования Николая II - 8-9% в год в начале 20-го века.И в промышленности было занято порядка миллиона рабочих - и это на 160 мл.человек.При таком положении дел к 1991 г. какая промышленность у нас процветала бы наверняка :черная металлургия,немного цветной,чуток зерна,мяса и проч.А в основном - отсталая лапотная Россия при таких правителях и чинодралах.
Это у нас на руднике были споры по поводу дальнейшей судьбы перестройки по "ельцину":поддерживающий д"демократов" рабкласс орал про то,что у каждого у нас будет свой семейный врач,адвокат,з/п как на "западе".А нрильчане ,так воще лучче чем в Канаде будут жить.Совсем как тот паренёк, с кальяном.Зато теперь верещат,что житья не дают "хозяева" комбината.

Александр защищая Советское время *( хорошего при нем было больше) не надо унижать " царский" период. Это одна и та же страна, народ. По темпам промышленного развития Николаевская Россия была на 1 месте в Европе и на 2-м в мире. По валовому производству 5 -е место в мире. Гражданская война наш стремительное развитие приостановила.

У общества очень большая инерция. Здоровое общество быстро споить или сделать трезвым ни какому руководителю не удастся. Самое главное и ценное в советское время было что была цель. Планирование необходимо в крупных вопросах. Действия современного руководства похоже на пожарную команду, тушит недовольство людей деньгами *там где возможен социальный взрыв. Современное общество хорошая среда для обогащения сильных ( способных) людей но таких всегда меньшинство. Сможет ли наше большинство когда ни будь без помощи государства зажить по человечески большой вопрос?

Даже в Гори памятник снесли,а вы все спорите.

Тбилиси, Июнь 25 (Новый Регион, Алексей Усов) – Этой ночью в грузинском городе Гори был негласно демонтирован памятник Сталину. Жителей города не решились предупреждать о сносе монумента, периметр площади был оцеплен полицией, сообщает грузинское агентство GHN. Памятник будет перенесен в музей Сталина, а на его месте появится монумент, посвященный грузинам, погибшим во время войны 2008 года. Во время демонтажа памятника полицейские избили съемочную группу местной телекомпании «Триалети», за то, что те снимали сюжет о скандальном событии.
В ночь на пятницу в городе Гори был демонтирован памятник Сталину. Жителей города муниципалитет не стал предупреждать о своем решении, старась избежать возможной критики со стороны оппозиции.

Чо то коммунистические вожди *врачей недолюбливают, Маркс проститутками обзывал, Сталин, не хотел платить за работу, а потом и вовсе взялся *за *" убивцев *в белых халатах", при Брежневе , тоже не жаловали, да и сейчас, не очень, выживай как можешь....Короче , по Шалыгину *всё...:-D

"...Оказалось,что перед лицом тектонических сдвигов в мире 20 млн.крестьянских хозяйств,в которых до 40% пахали землю деревянной сохой,не могут обеспечить индустриальное развитие страны.Отсюда берет начало ускоренный процесс модернизации Советского Союза.Однако призванные на промышленные стройки крестьяне не могли так быстро,как требовалось,приспособиться к дисциплине,технологическим нормам,социальным требованиям.
Свои проблемы возникли и с управленческими кадрами.В их рядах были и сторонники постепенных реформ в духе Столыпина,и энтузиасты мировой революции,и те,кто просто ставил личное благо выше модернизаций-мобилизаций.
Советская модернизация шла невиданными темпами.

В январе 1934 года партийному съезду было доложено:"СССР преображается в корне,сбросив с себя обличье отсталости.Из страны аграрной он становиться страной индустриальной.Из страны мелкого единоличного сельского хозяйства он становиться страной крупного коллективного механизированного сельского хозяйства.
Созданы новые отрасли производства:станкостроение,автомобильная промышленность,тракторная промышленность,химическая промышленность,моторостроение,самолетостроение,
комбайностроение,производство мощных турбин и генераторов,качественных сталей,ферросплавов,синтетического каучука,азота,искусственного волокна и др...."
О внешних факторах,диктовавших характер и темпы модернизации в СССР,написано немало.Здесь стоит напомнить хотя бы об одном-гражданской войне в Испании.
Какие выводы напрашивались из ее опыта и итогов?

Первое.Фашизм,особенно германский,показал не только свою агрессивность,но и высокую оснащенность военной техникой,владение ею,организованность в современной войне моторов.Этих компонентов явно недоставало Красной Армии,принципы и командный состав которой были сформированы в свое время Л.Троцким.
Второе.СССР при всем этом выступал единственной организованной силой,способной противостоять фашизму.
Третье.Неприятным сюрпризом для советского руководства стало то,что в составе "пятой" профашисткой колонны,ударившей в спину республиканской Испании,оказались "свои":сторонники троцкисткой организации ПОУМ.Отсюда вопрос вполне закономерный:если завтра война,как поведет себя оппозиция внутри СССР?Где гарантия,что питомцы Л.Троцкого на командных высотах в РККА,имевшие счет к Сталину и сталинизму,не повторят "подвиг" царских генералов,сдавших в свое время царя и царизм?

Во всем мире тем временем быстро росли военные расходы.
В Германии в 1937-1938 годах они равнялись 67,6%,в Англии-32,2%,в США-17,7%,во Франции-37,7.
В СССР в 1938 году они составляли 23,2 млрд.руб при общем бюджете в 124 млрд.,а в 1940 году-56,8 млрд.руб.при общем бюджете 174,4 млрд.
В 1941 году госбюджет составил почти 216,1 млрд.руб,расходы на оборону-70,9 млрд.,то есть почти треть всех бюджетных расходов.
Промышленность перешла на выпуск военной продукции.
Стремительно шла не только структурная перестройка экономики.Менялась и ее география.Наряду с укреплением традиционных промышленных центров:Ленинградского,Московского,Донецко-Запорожского,Уральского,между Волгой и Уралом создавалось "Второе Баку",строились гиганты индустрии в Сибири и на Дальнем Востоке.
Там была создана вторая промышленная база.

http://www.newsru.com/russia/05mar2008/stalin_v_mode.html
Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет. Однако, отмечают "Новые известия", не может не беспокоить позитивная оценка его деятельности большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: "Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне". 20% заявляют: "Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы" и "Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию". Наконец, 16% убеждены: "Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок".