Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения. - меня тоже такая мысль посещала, только хотя *гитлер еще то безумец но всеже *разумнее Соломонова , такого же- шапка закидателя что и те, гореруководили страны советов в 1941г, ...и * вот *если б не русская зима, (ни как не *сталин), вьехали бы *немцы на танках в Москву как пить дать , все к тому шло. сейчас-то температура *в -30 градусов катастрофа, а про тогда, без китайских *пуховиков, обогревателей и генераторов(H) , и говорить нечего -немцы встали. начьни немцы войну на пару недель раньше и все - вернулся *бы сталин снова в туруханский край, и называли бы его великий генералисимус Сибири

Вина Сталина что он даже растреливал за то что ему докладывали а он все списывал на провакацию *состороны своего народа . и даже когда уже Бомбили *Брест *он не довал разрешение на ответный огонь *. И это достоверный Факт . Рассказы тех которые были в плену и потом также были высланы в Сибирь и Казахстан правда после отсидки по 10 лет . Да и Поляки что жили тоже в Казахстане что были сосланы с пограничья тоже очень много об этом рассказывали

Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения.
Сегодня 18:57(E) Как бы это не звучало кощунствено *но в какойто степени Папов Прав . И еслиб не действительно суровая зима и и не сибиряки что стояли под москвой *превыкшие к этим морозам то Москву бы точно заняли .
Но вот только Воевала не одна Германия *Там были Сербы
И Итальянские Фашисты что способствовали *Да и Турция
помогала . *А в россии на начало Войны даже не на каждого была Винтовка *Не хвотало оружия *. Это действительно

вы тут спорите "вот , если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." и ворошите прошлое, буквально ищите иголку в сене, зачем это и что вам даст , если народ советский *ценой собственной жизни *освободил МИР от страшного режима нелюдей . Побойтесь БОГА, не говорите лишнее. ВЕЧНАЯ СЛАВА ВОИНАМ, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ...

"смог возродить государство недав некоторым деятелям разжечь "пожар мировой революции". А так же смог подготовиться к войне (может и не так как хотелось, но все же лучше, чем ничего)."(E)
Думаю, что сие тоже миф... Ни один большевик , включая Сталина и даже Брежнева, ничего иного , как победу *мировой коммунистической революции, в качестве своей конечной цели не ставили, и ни один из них от этой идеи никогда не отрекался, между собой.... да , было .... спорили лишь, о темпах наступления царства небесного на Земле... вспомните , хотя бы набившую оскомину легенду *о загнивающем капитализме и империализме , как *конечной стадии загнивания... или об усилении классовой борьбы по мере очередных побед ком строительства....

Таня ! Конечно можно не говорить о Прошлом *неспорить о настоящем *и недумать о будущем. А не удел ли это животных *. Которыми *нас и так всю жизнь пытаются сделать . И не важно кто у власти *и при какой системе *.
И точто сейчас появилась такая уникальная возможность высказать свою мысль рассказать о наболевшем *и мы сами должы теперь быть цензароми своей писанины и естественно речи . Ну некоторых заносит *но это тоже один из нас *и тоже желает быть услышенным

Тамара Илюшина
Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения.
Сегодня 18:57В добавление к тому что на Германию в то время пахала вся Европа, а те в свою очередь (и не только) не очень-то торопились воевать... скажу что численность населения в Московской области (без Москвы) составляет 6.8 тыс. человек.
Не думаю что в самой Москве может проживать вся оставшаяся часть, т.е. практически все граждане Германии.
А вот почти равная с ней по размерам Япония, и которой поместиться на территории России целых 46 раз, имеет населения на несколько миллионов человек меньше нашего, но через некоторое время возможно и догонит…
Так может быть размер это не гл не основное?;-)

да сколько бы не говорили что на Германию вся Европа работала, только есть статистика в *июне 1941г на границе германская и советская армия имели примерное равенство сил, война началась бездарно -были проиграны все сражения -это говорит только о системной не способности воевать и организовывать *о чем знал и на что расчитывал гитлер, нападая на огромную милитаризованную страну с огромной армией и ресурсами. Когда молниеносная война неслучилась произошло то что и должно произойти, образно -русский медведь проснулся и затоптал. А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого у гитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли его рекрутировать еще долго

меня тоже такая мысль посещала, только хотя *гитлер еще то безумец но всеже *разумнее Соломонова , такого же- шапка закидателя что и те, гореруководили страны советов в 1941г, ...и * вот *если б не русская зима, (ни как не *сталин), вьехали бы *немцы на танках в Москву как пить дать
Господи, ну нельзя быть настолько убогим, других слов нет. Солженицын 70-х годов черканул, в 2010 Панов по *скудоумию повторил... Нет слов, одни эмоции. Как с процентами...
Какая одна Германия, г-н Панов, вы карту откройте школьную или Википедию, за Германией вся Европа стояла. Почти 190 дивизий...
Генерал мороз... Ну вообще, отмазка, битого генерал перед Гитлером. И чем он им помешал? А может в РККА морозо-устойчивее... И не надо про форму, у Гальдера ясно написано: зимняя форма прибыла в августе.
Панов, заканчивайте, свое убожество показывать... Перестройка давно кончилась.

стояли под москвой *превыкшие к этим морозам то Москву бы точно заняли .
Сами то поняли, что сказали? Поставте на мороз чукчу и негра, без одежды. На -30*. надого чукчи хватит? И вообще, остальные должны были померзнуть, кто не из Сибири. Ну блин, сказочники...
Кстати, а чего они стояли то у вас, вообше то они в контранаступление пошли... И ещё, странное дело, почему Панфилов от мороза не помер? Он же не из Сибири...

Но вот только Воевала не одна Германия *Там были Сербы
И Итальянские Фашисты что способствовали *Да и Турция
помогала . *А в россии на начало Войны даже не на каждого была Винтовка *Не хвотало оружия *. Это действительно
Короткий список привели...

Вина Сталина что он даже растреливал за то что ему докладывали
Стрейч Шоу 6 кадров! Кого расстреляли?

а он все списывал на провакацию *состороны своего народа . и даже когда уже Бомбили *Брест *он не довал разрешение на ответный огонь *
1. Почему должен был давать Сталин?
2. С чего вы вообше это взяли?
3. Почему уже 19 июня по мемуарам Баграмяна и Лелюшенко войска будующих Юго-Западного и Северо-Западных округов были приведены в готовность и направлялись в сторону границы?

P/S Последний раз я такой бред читал, в журнале "Огонек" за 1989 год.

да сколько бы не говорили что на Германию вся Европа работала,
Панов, вы видимо слкерозом страдаете. То однл, то другое
только есть статистика в *июне 1941г на границе германская и советская армия имели примерное равенство сил,
Правда что ли? Вы уже с 3 лоханулись, называя их статистикой, может тут чего покажите то?
война началась бездарно -были проиграны все сражения -это
Список сражений огласите...
говорит только о системной не способности воевать и организовывать *о чем знал и на что расчитывал гитлер,
Он вам лично сказал? :):):)

нападая на огромную милитаризованную страну с огромной армией и ресурсами.
Г-н Панов, вы хронолгию событий восстановите и тогда и думать не надо будет, измышля бред: армия вермахата была равна армии Чехословакии, которая сдалась без боя...

Когда молниеносная война неслучилась произошло то что и должно произойти, образно -русский медведь проснулся и затоптал.
Интересно, в Польше и Франции случилось, а тут нет. Интересно, г-н Панов, почему?
А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого у гитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли его рекрутировать еще долго
Цифры потерь огласите? Или опять в кусты сбежите от вопросов?

А правда!, ПОЧЕМУ??? Может наш народ посильнее оказался!? Вспомните Бисмарка, который завещал немцам НИКОГДА не воевать с русскими!!!!

Причин множество, но я ограничусь цитатой Милюкова:
Советские люди создали громадную промышленность и военную индустрию, они поставили на рельсы нужный для этого производства аппарат управления. Упорство советского солдата коренится не только в том, что он идет на смерть с голой грудью, но и в том, что он равен своему противнику в техническом знании, вооружении и не менее его развит профессионально

Напомню, что с голой грудью ходили при Деникине. О чем я регулярно цитировал его про 1915 год

Интересно, г-н Панов, почему?
Панов - наверное последний ребенок в семье,отсюда его проблемы в пониминии советского периода жизни,притом ,видимо ,усугубленные тесным общением с уголовным миром!

А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого угитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли егорекрутировать
Ты бы хоть задумывался над тем ,что ты говоришь:впечатление от твоих постов как от словесного потока внезапно открывшегося рта!Но если Гитлер не учел территорию и ресурсы(что является конечно преимуществом в войне ,а не недостатком - хоть тут то хоть одна твоя извилина должна выдать мысль,а не поливать грязью руководство своей страны)- то это его проблемы,закончившиеся поражением.А по поводу командования в войне,хочу заметить,если таких солдат,как ты большинство,то без пиздю...й с такими солдатами не навоюешь,говорю тебе как бывший командир взвода!(H)

Юрий Саломонов ! Юра я не против вашего мнения но я против не правды *я думаю мне что родился да *после войны *но намного раньше вас . и которому довелось жить в одном месте с военнопленными Австрийцами *и Сербами *что работали с моим дедом в Карере для добычи Щебня *. Так что поверти уменя несколько реальные данные про начало войны *и Как в период весь народ мобилизовался или скажем мобилизовали от 12 лет не зависемо Мальчик Девачка Работали на полях а кто был поздоровей тот работал с остариками на тракторе Нати что заводился Рукояткой и даже после войны этиже трактора с железными колесами и шипами еще работали *. И не было на начало войны никакого баланса в технике или вооружении . А была Конница Буденого и пехота . и пару Танков что больше напоминали самоходку и были легкой мешенью даже для Карабина . Да в период войны Тут спору нет Когда На фронт пришёл т 34 и Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .

трактора с железными колесами и шипами еще работали *. И не было на начало войны никакого баланса в технике или вооружении . А была Конница Буденого и пехота . и пару Танков что больше напоминали самоходку и были легкой мешенью даже для Карабина . Да в период войны Тут спору нет Когда На фронт пришёл т 34 и Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .
Возарст последнее дело для довода. не воевал Будённый конницей, он и придумал удар механизированных частей. О чем пишет Гальдер. признавая за ним эту стратегию. И КВ, с которыми 4 дня у Киева колупались он кинул... Опять сказки перестройки. И конно-механизированные *артелеристкие войска, это вам не с шашками скакать. Гитлер их не учёл, вот распутица и подвеала :)

Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .
В мороз окуржили о чём писал Рокоссовкий. И писал честно!
Катаюши 21 и.ня пошли в серию, Т-34 войну встрети в строю, правда в малых кол-вах. Но это не тот Т-34-85, там разнца была большая...
А до Сталинграда была ещё и Москва.

а до сталинграда был еще воронеж...(*)

. А была Конница Буденого
Войска Кирпоноса на 8 км отодвинуди на некоторых учатках немцев. Нависания группы армий "Центр" из-за театра Павлова, заставило отойти.
В свое время, когда РККА гнолот немцы, Берлин можно было бы попытаться взять в ферале, о чем всегда писал Чуйков и спорил до смерти с Жуковым и К* Но Жуков, имея хорошоие доводы, расписал, что Берлин в феврале--равен для РККА пражению вермахта под Москвой. Почитайте и тго, и другого. Да и их приверженцве.
P/S/ И вообще я к тому, что в СССР не было одного "верного" взгляда партии. Была алтернатива

особо впечатлил аргумент Перестройка давно кончилась. *-нахрена столько читать, глаза портитЬ(dt) , если причинно-следственнная связь *очевидных событий *отсутствует? *Юрий *позволь спросить, а по жизни кроме как знакомые буковки искать, что умеешь вообше? , так элементарно - чодь авто права *осилил? *а то прям сомнения, ведь не на пенсии ешо *, что с таким багажом "знаний" (H) можно как то устроится, ... да сколько слюной *не *исходите, - упырь ваш сталин

Вы в чем меня хотите убедить , В том что войну выиграл народ Советского Союза ? *Так не- на-до я это также знаю как и вы. И также знаю что в первые дни войны были в плен взяты миллион слишним солдат и Если вы вспомните Власова и Генирала инжинерных войск Карбушева Что правда не перешёл на сторону Немцев. А произашло все потому что не гатово Было Сталенское Правительство к Войне а продолжали уничтожать своих и были заняты
борьбой за власть и интригами. И когда рейтинг Сталина был на нижней точке после проигрыша войны с Финами *вот он и сажал всех гениралов А Гитлеру он верил так как был потписан Пакт о не наподении . И только после того как было оказано Достойное сопротивление Под Москвой и Воспряли И народ и Сталин И даже стал более лоялен к Церкви.

потому как понял что * церкви люди преданы сильнее чем советской власти *, правда в том что крестится будут а поклонятся сталину -вопрос(dt) * а безпринципность это *для сталина *все!

И когда рейтинг Сталина был на нижней точке после проигрыша войны с Финами *вот он и сажал всех гениралов
Ну, точно Солженицына обчитались? Война с финнами была выиграна! Мы получили все что хотели, они мирный договор заключили. Хотя бы Маннергейма почитали бы.
И кого посадили то? У вас видимо совсем со знанимии плохо(хуже только у Панова). Назовите мне хоть одного генерала, не считая Мерецкова, кого посадили то?

А собственно почему такой акцент Вы,Александр делаете на советско-финской войне.

"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать,
лицемерить, лукавить - другого пути не было."
(А.Н. Яковлев).
Если он сам признается в "частичной лжи", то насколько же чудовищной она была на самом деле.

Сталин был параноик! И верил в то, что внушал сам себе! Поэтому его пятидневное самоилозяция в начале войны! Но он был и умным человеком и мог понять некоторые ошибки, хотя никому не признался бы в этом!

Поэтому его пятидневное самоилозяция в начале войны! Но он был и умным человеком и мог понять некоторые ошибки, хотя никому не признался бы в этом!
Павел, вам видимо до Сталина далеко, т.к. повторяете слова Новодворской о 5 дневном затворчестве. существует журнал приема посетителей Сталина, все по минутам расписано. Хорош, блин затворник :) Сейчас скину ссылочу.

На Викитеке есть, ссылка длинная. Вот "затворник" 22 июня кого принял:

22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45

Каганович:
когда началась Великая Отечественная война, наш вождь, военный руководитель был компетентен с самого ее начала и снова не растерялся, что мы отступаем. Он был твердо уверен, что мы победим и твердо руководил страной, партией, армией, экономикой.

Молотов:
Пишут, что в первые дни войны он растерялся, дар речи потерял.
– Растерялся – нельзя сказать, переживал – да, но не показывал наружу. Свои трудности у Сталина были, безусловно. Что не переживал – нелепо. Но его изображают не таким, каким он был, – как кающегося грешника его [c. 51]
изображают! Ну, это абсурд, конечно. Все эти дни и ночи, он, как всегда, работал, некогда ему было теряться или дар речи терять

потому как понял что * церкви люди преданы сильнее чем советской власти , правда в том что крестится будут а поклонятся сталину -вопрос(dt) * а безпринципность это *для сталина *все!
?????????????????????????????????????????????????? ????????7:-(

упырь ваш сталин
А твой-то бог(божок)кто?,Наверняка - Ельцин?!

... да уж :-( и в заправду .. в отличии от тов. *типа Шалыгина , Мне на такой вопрос очень сложно ответить(tr) *-) ...

Шел в атаку яростный
Сорок первый год.
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Все патроны кончились,
Больше нет гранат…
Их в живых осталось только семеро
Молодых солдат
вчерась , так получилось, был в той самой деревне Крюково, Можайское ш. р-н Одинцово, ужаснулся еще раз- немецким мотоциклистам до *Москвы 1-2 часа, обьяснить что немцы выдохлись на последнем броске , когда на их пути практически никого не было, *можно только чудом. ...
.. и еще, в силу любознательности, мучает такой вопрс. Брестская крепость! - кто там был? то что Я когда-то видел никак не вяжется с теми событиями что описываются, все события произходили на площади размерами ну два футбольных поля - небольше! Ю.Соломонов - буть так добр, накопай что нибуть о реальных массштабах этого события (dt) а то в моих глазах пошатнется еще один сов. миф, конечно все подвиги *нужно помнить, хочется просто знать -этот подвиг был искуственно возведен до исторического события?

а то в моих глазах пошатнется еще один сов. миф,
Андрей, откуда у тебя столько ехидства и злобы именно на советский строй ? Да это был самый лучший вариант для для развития нашего многогнационального государства, каковым была Российская империя. Посмотри вокруг себя, вот сейчас мифов еще больше. как искусственных продуктов.

нелюблю агресивную , мягко скажем, наивность. Фрейд считал, что агрессия в человеке это- проявление и доказательство биологического инстинкта смерти. *Наивность - разрушает. Советский строй это массовое самоубийство - что собственно и произошло