А Сталин то тут причём? При нём стрну так не расстаскивали.
А коммуняки, тоже люди, а люди разные. Много предателей пролезло к власти. 5-я колоная она и разрушила, то что собрали большевики.

Не в пропаганде! А в том, что людям надоело говорить одно, делать - другое, думать - третье! И надоело *- кухня, работа и дурацкие собрания с восхвалением старцев-маразматиков! Большевики били, били, добивала-добивали, и наконец сами себя уничтожили руками Горбачёва-Ельцина и самих себя!

Не, Ельцин и Горбачев не большевики. Большевков после ХХ съезда и не осталась. Какой китайский маршал так и сказал Микояну, который все ныл, что все боялись сказать Хрущеву и слова поперек, когда он на Сталина грязь лил.
А последних большевиков он с помощью Жукова разогнал, а потом и Жукова сплавил. Авантюрист был. Соглашусь с Молотовым, который верно сказал в 1973 году:
*Да и при Хрущеве не закончено было, и теперь не закончено. Наоборот, идеология, которая у нас в Программе КПСС, – тормозящая.
– Программа-то неверная, господи.

"Много предателей пролезло к власти. 5-я колоная она и разрушила, то что собрали большевики."(E)
Юра , интересно , как вы себе представляете 5 - ую колону , которая в десятки раз больше остальных четырёх? Что , практически , весь народ превратился *в 5 - ую колону.?... Нет, это сейчас , столкнувшись с трудностями и болезнями роста , некоторые повернули назад....

Причём тут народ то? По Конституции 1977 года руководящая роль стала за партией(фактический с 26 июня 1953 года). Народ был против развала СССР о чём был референдум.
А вот в партию влезли. В одной группе я писал с ссылкой на публициста Емельянова. В 1980 году америанские генералы разработали план саботажа: Прибалтика, Казахстан и Украина--восстания на уровне национализма, на Белоруссию можно скинуть и ядерную бомбу. Но бомба и не понадобилась, хватило Чернобыля. Отец этого же Емельянова считал, что сама по себе АЭ взорваться не может, даже при ошибках управления.
По идеи сценарий воплащённый в развале СССР: резня, мини-гражданские воины и т.п. был отработан ещё в начале ХХ века на *Османской империи и на Австро-Венгрии, в России не получилось, большевики не допустили.
Пропагнада Яковлева и Волкогонова делали свое дело, ну а идеологической книгой стал "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.

Нация, забывшая свою историю, уже мертва. История нации - это не простая последовательность событий. Она - жизненный опыт нации.

Жизненый опыт, эти товарищи объвили не правильным все 70-лет. Далее началось отупление нации. Которое продолжается до сих пор.
Злодее и предателей возвели в святые. Подменили понятия и ценности.
В свое время, когда разведкой руководил Берия и К* наши спецлужбы были в окружении и английской королевы, и в белом доме. Хрущев ради хвастовства сдал все, ну он по дурости, а вот Горбачев и К?--не являются ли они агентами влияния внедрёнными в СССР или завербованными? Пока нет ответа, но думаю он когда-то будет...
Если в свое время канцлера Бесутжева проплачивала Британия сейчас уже не является секретом. А императора Мексики сажал Наполеон-II. То почему же, в ХХ веке, США или Англия не могли посадить Горбачева на "трон" СССР?

Ну , о чём Вы ? О временах Екатерины Второй я могу прочитать и поверить или усомниться.... Перемен желали все, в том числе и все 18 млн членов КПСС, ну может быть , кроме Е. Лигачёва и Н. Андреевой...

Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать.
Кстати к вопросу о КПСС именно Сталин хотел отсранить партийных функционеров от реального управления страной, но у него не получилось и в итоги мы получилу "генеральную линию партии", а в последствии развал СССР.

Юра , интересно , как вы себе представляете 5 - ую колону , которая вдесятки раз больше остальных четырёх? Что , практически , весь народпревратился *в 5 - ую колону.?... Нет, это сейчас , столкнувшись струдностями и болезнями роста , некоторые повернули назад....
Глупости,для того, чтобы ввести в блуд людей не надо много народу,надо достаточное количество "натасканных" на анти пропаганду людей и определенное количество подобных в структуре власти и ..."бараны".... пойдут именно туда...!

"Глупости,для того, чтобы ввести в блуд людей не надо много народу,надо достаточное количество "натасканных" на анти пропаганду людей и определенное количество подобных в структуре власти и ..."бараны".... пойдут именно туда...!"(E)
Бараны, может и пойдут, а народы нет....

"Кстати к вопросу о КПСС именно Сталин хотел отсранить партийных функционеров от реального управления страной"!(E) Интересно , кем бы он их заменил , государственными служащими из рядов НКВД? *а может быть , Иосиф Виссарионович , выступал за многопартийность , свободу слова и политический плюрализм ?

"Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать."(E)
Не... не кажется, ибо "песня всё та же . исполняет она же" разница только в тактических нюансах, по *воплощению иллюзии в жизнь..... "а , вы друзья , как не садитесь, всё в музыканты не годитесь" - фундамент то был иллюзорным......

"глупости", *- говоришь ? А сам *ты , сам Шалыгин за Ельцина не голосовал ? Он же , у Вас в Сибири до 95 % голосов *набирал ....

Да что Говорить Все мы желали перемен и естественно к лучшему .Но Говорит нами всем известный зодчий слова .
Черномырдин . Получилось как всегда.

Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать. - ХА так в том то все и дело что это капитализм действует по законам и практически мало отличим, а вот с коммунистами подругому тут кто во что гаразд, у кого на что ума хватит - экспериментаторы и фантазеры, практически отсебятина, кто кукурузу садит кто анашу, обьединяет одно -ненависть ко всяким умникам или прям сразу за очки расстреливают или в тюрьму

Да кстати Соломоном, не питайте илюзий, не надо меня все *под свою гребенку *причесывать, я *популярных книжечек и мемуаров не читал *, *жизнь была такая что не в одной книжке не опишешь, мне в твои годы *не до того было - *столько успел натворить досих пор расхлебываю, это я сейчас -старенький и ленивый стал*-)

обьединяет одно -ненависть ко всяким умникам или прям сразу за очки расстреливают или в тюрьму
---------------------------------------------------------------------------
Доктор Бурменталь, дайте Андрюхе селёдки!

Александр Шалыгин, слово блуд и слово пропаганда *в одном предложении *это моветон(dt) (H)

да точно! доктор Бурменталь думаю не долго лечил, за связь с собаками- оборотнями пошел куданить лес валить(H)

Эт. точно, не долечил он кое кого из здесь присутствующих. А значить и поделом ему, прохвосту. Вы батенька селёдочкой то угощайтесь, сделайте милость.

Мужики все прочел до того что было уже знакомо *но не пойму о чем вообще базар *Все говорят все чтото доказывают * Это случаем не палата № 6

Иллюзия давала стол и кров,
родильный дом и крышку гробовую,
зато взамен брала живую кровь,
не иллюзорную. Живую.
И вот на нарисованной земле
живые зашумели ели,
и мы живого хлеба пайку ели
и руки грели в подлинной золе.
(Б.Слуцкий)

а может быть , Иосиф Виссарионович , выступал за многопартийность , свободу слова и политический плюрализм ?

Ну зачем вы ему приписываете свои либиральные взгляды? Сталин строил крепкую империю, державу, а ни какое-нибудь слюнтяйское государство.

Интересно , кем бы он их заменил , государственными служащими из рядов НКВД?
Очень даже может быть. Вам то это трудно понять в связи с зашоренностью вашего сознания.
ибо "песня всё та же . исполняет она же"
Ну вот не надо только "петь военных песен". Разница только в нюансах была от Хрущева до Горбачева. А вот до этого песни то были разные.

Мужики все прочел до того что было уже знакомо *но не пойму о чем вообще базар *Все говорят все чтото доказывают * Это случаем не палата № 6
У вас есть проблемы по этому поводу? Хотите поговорить о них? :-D :-D :-D

Очень даже может быть. Вам то это трудно понять в связи с зашоренностью вашего сознания.(E)
так ,вы и объясните с позиции вашего не зашоренного .... кем собирался заменить вождь партийных функционеров - управленцев? Опричниками ?

Ну зачем вы ему приписываете свои либиральные взгляды? Сталин строил крепкую империю, державу, а ни какое-нибудь слюнтяйское государство.(E)
На песке....Достойный продолжатель своих предтечь и *посттечь... иллюзионистов ....Впрочем, аттракцион, получился грандиозным...

Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?

А вот что он и построил!!

О временах Екатерины Второй я могу прочитать и поверить или усомниться....
Лучше о временах Павла-I, в его смерти британский след ясно прослеживается.
Перемен желали все, в том числе и все 18 млн членов КПСС, ну может быть , кроме Е. Лигачёва и Н. Андреевой
Желать то желали, только вот по разному. А уж у Горбачева видимо был свой взгляд, а скорее даже установка на развал. Если бы остался Андропов по больше, то скрее всего перестройка была бы иной, как равно и при Машерове. Моё ИМХО, но отчасти, как и любая альтернативная история обоснованная.

Бараны, может и пойдут, а народы нет
А за Гитлером же пошли же...

Да кстати Соломоном, не питайте илюзий, не надо меня все *под свою гребенку *причесывать, я *популярных книжечек и мемуаров не читал *, *жизнь была такая что не в одной книжке не опишешь, мне в твои годы *не до того было - *столько успел натворить досих пор расхлебываю, это я сейчас -старенький и ленивый
Не знаю, на счёт популярных книжек, но вот по поводу мемуаров это вы зря. Как и вообще о чтении. Не имея знаний, вы же пытаетесь что-то писать. Получается у вас пока как в анектоде про Пастернака, которого не читали, но против. Полностью относиться к вам.

Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Сталин умер в 1953 году, СССР развалился в 1991 году. Империя Македонского распалась сразу же после его смерти, Наполеона при его жизни. Третий рейх просуществовал с 1933 по 1945 год, Британская империя, рухнула в 1948 году, хотя её война не затрунала так сильно как и СССР.
И ещё сравните, сколько просущестовала Австрийская империя, Британская, Французская(при Наполеонах) с РИ-СССР.

Ну, это не аргумент...За всеми диктаторами "идут" под прицелами.... Особенно после отстрела оппозиции, после того как они правдами - неправдами протискиваются во власть ...
В том то и дело.... Для меня, так , вся тема об этом....

Наверно, немцы, после смерти Гитлера, вместе с французами из дивизии Шарлемань Берлин под "прицелом" защищали. Боялись видаь, что если защищать не буду, их в застенках гестапо шлёпнут :):):)
Юрий, насмешили!

Зато немцам сербы врезали!!!УРА!!!(so) (Y)

кем собирался заменить вождь партийных функционеров - управленцев? Опричниками ?
Вот обратите внимание на свои слова. Сразу навешали ярлык - опричники. То есть никакой широты взглядов, одни штампы. Или вы считаете, что в СССР не было подходящих кадров для замены партократии нормальными управленцами?
На песке....Достойный продолжатель своих предтечь и *посттечь... иллюзионистов ....Впрочем, аттракцион, получился грандиозным...
Бетон тоже на песке замешивают. Это так, для справки, а остальное все штампы и лозунги. И с атракционом можно вообще весь мир сравнить и всю истори человечества с тех пор как оно стало якобы разумным.

Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Сегодня 09:01
Ты хоть иногда задумывайся над своими *вопросами."Сталин строил.....где она?"Предположим,ты построил дом,потом в этом доме стали жить твои никчемные дети и дома ....не стало.Так кто виноват?Ты или дети?

За всеми диктаторами "идут" под прицелами.... Особенно после отстрелаоппозиции, после того как они правдами - неправдами протискиваются вовласть ...
В том то и дело.... Для меня, так , вся тема об этом....
Демагогии ,Юрий ,в твоих рассуждениях не конца и начала.Видно ты не всё прочитал о диктаторских режимах!Перечитай и ты поймешь,что диктатор не появляется без надобности,как и симптом болезни(в этом ты как я понял разбираешься)!

Весь мир театр,а люди в нем актеры.

"глупости", *- говоришь ? А сам *ты , сам Шалыгин за Ельцина не голосовал ? Он же , у Вас в Сибири до 95 % голосов *набирал
Честно - только против!!!Тем более,что у него жена - еврейка!

Бараны, может и пойдут, а народы нет..
"..паситесь мирные народы,вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары Свободы,их должно резать или стричь.Наследство их из роды в роды ярмо с гремушкою да бич.."А.С.Пушкин