Либеральные круги, не привыкшие действовать и брать на себя ответственность, пустились в шумные споры о том, должна ли Россия быть конституционной монархией, либеральной республикой, социалистической республикой и так далее. Среди всей этой неразберихи позерствовал «благородный либерал» Керенский; на поверхность всплывали разные авантюристы, «сильные личности», лжесильные личности, российские монахи и российские бонапарты. Исчезли последние остатки общественного порядка

Советское правительство не только упрочило свое положение и восстановило порядок, но и создало заново русскую армию в качестве боеспособной силы; в этом немалая заслуга бывшего пацифиста Троцкого. Восстановление армии, конечно, замечательное достижение

А вот ещё описание, тгого же Уэлса:


Крестьяне совершенно невежественны и в массе своей тупы, они способны сопротивляться, когда вмешиваются в их дела, но не умеют предвидеть и организовывать. Они превратятся в человеческое болото, политически грязное, раздираемое противоречиями и мелкими гражданскими войнами, поражаемое голодом при каждом неурожае. Оно станет рассадником всяческих эпидемических заболеваний в Европе и все больше и больше будет сливаться с Азией.
И нас бы Европа таких приняла, а г-н Панов? Да, вы мечтатель просто, ваши рассуждения ни на чём не основываются, так что мечтайте о Европе дальше.

Крушение цивилизации в России и замена ее крестьянским варварством на долгие годы отрежет Европу от богатых недр России, от ее сырья, зерна, льна и т.п. Страны Запада вряд ли могут обойтись без этих товаров. Отсутствие их неизбежно поведет к общему обнищанию Западной Европы.

Так как мировые ресурсы истощены, если не считать США, другим державам придется объединить свои усилия, чтобы иметь возможность оказать России эффективное содействие
http://lib.rus.ec/b/57382/read#t1

Поскольку г-н Панов у нас не читатель, а писатель придёться мне лишний раз повториться и с мемуарами Великого князя Александра Михайловича:
http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.html

Призывать проклятия на головы славных дипломатов выпало на долю полковника Лоуренса. Немного театральный в своем белом бурнусе бедуина, молодой герой независимой Аравии, с первого же дня конференции понял, что «Большая Четверка» не выполнит обещаний, данных им «вождям пустыни» в 1915—16 гг. в вознаграждение за их помощь против турок.

Господин Клемансо подверг русскую проблему всестороннему изучению. Самой разумной мерой было бы объявление блокады советскому правительству.
— Чего? — Блокады, санитарного кордона, как его называет г. Клемансо. Подобная блокада парализовала Германию во время войны. Советское правительство не сможет ни ввозить, ни вывозить. Вокруг России будет воздвигнуто как бы колоссальное проволочное заграждение. Через короткое время большевики начнут задыхаться, сдадутся, и законное правительство будет восстановлено. — Разве ваш шеф примет на себя ответственность за те страдания, которым подобный метод подвергает миллионы русских людей? Разве он не понимает, что миллионы русских детей будут от такой системы голодать? Молодой человек сделал гримасу: — Этим путем. Ваше Императорское Высочество, русскому народу представляется повод, чтобы восстать.

Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.


Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию. Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.

Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков.

Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками. — Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование. — Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.

"Если бы осталось Временно правительство, то Россию ожидала бы судьба Египта тех же годов или Сирии."(E)
Не думаю, Россия была колонизатором , а не колонией... как Великобритания или Франция , почему она должна была стать колонией , имея многомиллионный народ , громадные ресурсы, гигантские просторы *и не самую слабую армию.... Заслуги Троцкого , в воссоздании имперской армии, могли принадлежать , например , правым эсерам , кадетам или кому ни будь ещё, будь он назначен военным министром...( а стран , без военных министерств не бывает)

Так что г-н Панов, в новой Европе, вам бы, равно как и русским места бы не нашлось. *ЮРИЙ отпишитесь сразу то эт не кто-то *там а сам считаешь русских индейцами - папуасами неспособных в отличии от других народов восстановить экономику, тогда все на свои места встанет - зачем нужен сталин, изоляция от остального мира. В 90х на моей памяти *похлеще войны разруха была и ничего - выкрутились. Правда надо признатся без некого диктата необошлось

Юрий, да не было уже ни чего из вами перечисленного в 1917 году.
Не верите Уэльсу и Черчилю, могу Деникина с Брусиловым прцитировать, может им поверите?

а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России....

Юрий Розенштейн в унисон Соломонову пишем, счас покопается в инете и найдет еще про коварный зарубешь и никчемных русских

В 90х на моей памяти *похлеще войны разруха была и ничего - выкрутились.
Охрено выкрутились. Развалили все и до сих по не воссоздали. Сельского хозяства нет, живём на импорте. Заводов тоже нет. Космонавтика в плачевном положении, армия ещё в более тяжелом.
Г-н Панов отъедте по дальше от Москвы и посмотрите на регионы.

" коварный за рубеж , он всегда есть...Было бы странно , если бы , например , французская разведка работала на Китай.... Но , начинать нужно себя , со своей разведки и контрразведки.... Иначе так и будем искать виноватых... а воз "будет и ныне там2

а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России
Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным. Тёзка, не думал, что вы такой наивный. Созники кинули арабов(о чём я вам князя Сандро цитировал), а перед Россией бы стали стелиться. Нет. Они бы содрали все шкуры. Это Ленин им в Геную шиш показал, выкатив на их счёт, свой за интевренцию.
Временное правительство на такое не пошло, они все признали *и все отдали(о чём я не зря вам Черчиля цитировал).

а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России
Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным. Тёзка, не думал, что вы такой наивный. Созники кинули арабов(о чём я вам князя Сандро цитировал), а перед Россией бы стали стелиться. Нет. Они бы содрали все шкуры. Это Ленин им в Геную шиш показал, выкатив на их счёт, свой за интевренцию.
Временное правительство на такое не пошло, они все признали *и все отдали(о чём я не зря вам Черчиля цитировал).

Юрий Соломонов, конечно , Вы правы в том , что Москва - государство в государстве... тем , не менее *и в регионах рынок перенасыщен, облик городов быстро меняется к лучшими , построили кардиохирургические и нейрохирургические центры, постепенно возрождается промышленность и т д . Конечно , нельзя сравнивать военную мощь СССР с Российской, но думаю, что это тоже дело времени....

Юрий Розенштейн в унисон Соломонову пишем, счас покопается в инете и найдет еще про коварный зарубешь и никчемных русских
Г-н Панов, про никчемный русских пишут как раз ваши друзья-европецы к которым вы все так стремитесь. Иногда надо не телевизор со Сванидзе слушать, а современников тех событий почитать. Но вы же не читатель, вы писатель :)

Юра, и Сталин отказался платить по Лендлизу....Но , к тоже будет иметь дела с государством , которое считает себя правоприемником Российской империи, СССР и отказывается платить долги? Вот и заплатили.... Мы с Вами...

е... тем , не менее *и в регионах рынок перенасыщен, облик городов быстро меняется к лучшими ,
Ну, тёзка, вы как горожанин заядлый, не можете, понять, что города надо кормить. Прав был Кирова(моё ИМХО), когда говорил, что нам не нужны города с 7-8 млн. населением, нам нужно развивать агрогорода, поднимая с.х.
построили кардиохирургические и нейрохирургические центры, постепенно возрождается промышленность и т д . Конечно , нельзя сравнивать военную мощь СССР с Российской, но думаю, что это тоже дело времени....
Уж очень долго все поднимают, да и на нефте и газе. Не было бы их не было бы ни чего. Качаем ресурсы, вырубаем леса.

"Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным."(E)
А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....

Юра, и Сталин отказался платить по Лендлизу....
С чего вы это решили. Если мне память не изменяет, то до 1972 года платили. Золотом!
Но , к тоже будет иметь дела с государством , которое считает себя правоприемником Российской империи, СССР и отказывается платить долги?
Опять не верно. Ленин не отказался платить, он согласился, но с условием, что Советской России заплатят за интервенцию. Или вы считаете, что мы должы были всё выплатить, а за интервенцию простить. Ну подумаешь пограбили, поубивали, поистребляли, что нам жалко что ли? Вы бы, так и сделали.
Кстати, не когда не думали, что мы свои долги Франции оплатили кровью в Первую мировую? Посылали к ним экспедицонные корпуса, проводили наступления, что бы оттянуть войска?
Вот и заплатили.... Мы с Вами...
Ну, если следовать логики г-на Панова, то скоро мы все будет платить и перед всеми каяться.

А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....
Да, он просто бы отдал за долги. Замучился цитировать одно и то же, своими словами: белые воевали в интересах Антнты, что бы вернуть им догли, заводы, фабрики. Белые генералы подписывали кабальные договора. Иначе им оружия не поставили бы.

Тёзка, вот Брусилова, про ваших любимых маньшевиках и эсерах пишет:
Впоследствии выдвинутые большевиками лозунги: «За рабоче-крестьянскую власть» и «Долой буржуев-капиталистов» были народу вполне приятны и понятны. По справедливости, опять-таки скажу, что не могу до сих пор понять партий кадетов, меньшевиков и эсеров, поедом евших друг друга, боровшихся за власть и усердно разрушавших те устои, на которых, по их мнению, они укрепились. Как бы то ни было, но мы продолжали тянуть нашу лямку
Могли они что-то создать? Нет. Кстати, армию создавал все таки не Троцкий, а Дыбенко с Крыленко, Троцкий появился несколько позже в РККА.

Еписком Вениамин, бывший при армии Врангеля пишет:
После литургии устроили крестный ход. Народу с нами шло немного, а по бокам стояли рабочие, явные враги наши. Они не снимали шапок перед крестным ходом и открыто злобно улыбались по нашему адресу: "Подождите-де, и вам скоро придет конец!" Я это читал на их лицах совершенно отчетливо. Да, народ тут не с нами опять!

Другой случай. Я сам с печалью видел, что вокруг генерала Врангеля собрались бывшие высшие классы: министры, губернаторы, генералы, сенаторы, аристократы, немного промышленников и членов Думы и... никто из крестьян и рабочих

Ну . вот опять на эмоциях всё .... Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было.... На эмоциональном уровне всё понятно, но торговля не может базироваться на эмоциональном восприятии партнёра....Ну , к примеру , торгуете в комке ... Пожалели , бомжа, дали ему бутылку просто так.... 1 раз , десять, потом попросту закроете лавочку...

А вот он же про Врангелевскую программу:
Какова же была наша политическая программа? Неизвестная! Сначала победить большевиков, а там сама страна решит этот вопрос. Значит, предполагалось нечто вроде Земского собора времен воцарения Михаила Федоровича Романова. Об Учредительном собрании говорить было нельзя. Это - революционный термин, а мы в общем правые, антиреволюционеры

Итак, в политике мы хотели сделать последнюю ставку на царя. Думали, что народ теперь захочет восстановления монархии. И жестоко ошиблись в нем

Юрий, правильно мыслите. Но, во-первых Ленин, как и Сталин не капиталист. А во-вторых, Ленин от долгов не отказался, а чисто в капиталистической манере выдвинул встречный иск.
И ещё, раз тема о Сталине, сколько Рузвельт и Черчиль обещали открыть второй фронт на Западе! 2 года, динамили.
А когда их в Арденах разбили, они обратились к маршалу Сталину с просьбой о помощи. И Сталин честно помог, передвинув срок январского наступления.

И ещё:
Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность!
http://www.krotov.info/history/20/1920/fedchen_vrangel.htm

Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было..
Ну, конечно, мы все им должны были отдать и сверху приплатить.
Поэтому коммунисты и не такие. Они страну разбазарить не дали, но вы Юрий, как и г-н Панов, этого понять не можете. Как же так то?
Ну, не прописали пункт, что Малиновского в лагеря посадят и под пулемётом в атаку на немца бросят, друзья союзнички.
Ну, не прописано про интевренцию ни где, а Ленин то плохой, не отдал долги царские, а ещё и содрать сам хочет. Ну-ну...
Думаю, что поставь вас с Пановом вместо Ленина, был бы не Египет с Сирией(проекторат), а была бы натуральная колония с концлагерями как у буров.

На Ленине и Сталине одни и те же лица. Уже малость надоели( подз...ли).Делать Вам ,что ли нечего? Единственное развлечение в жизни?

г-н Рогач, дела есть, но иногда можно и об истории поговорить, пополнить свои знания. По моему был у нас г-н Вальков(может быть в другой группе, ну не важно), так вот поучавствоваши в дискуссиях, человек стал изучать мемуары, пополнять свои знания.
И это является положительным моментом.
*Я, например, тоже учавствуя в дискуссиях пополняю свои знания. Но, к сожалению, не все участники это делают. Не буду называть фамилии, но скажу, что некоторые не имеют знаний, не пополняют их, но несут всякую ахинею, не прислушиваясь ни к чему. Есть и такие.

Вы абсолютно правы.Интернет демократичен по своей сути.Хороший объём обмена информацией.Многие оскорбляют,прячась под псевдонимами.Это не от большого ума - Бог с ними убогими.Честные под своими именами!

Извеняюсь, за флуд, но отойду от темы.
Я тоже, когда то вполитических группах сидел под чужим имеем. Влез в маску 67 летнего старика из деревни, выдав его за такого продвинутого, типа бывшего председателя колохоза(или зам.).
Под его ником спорить было гораздо проще. Возраст. Причём, выдвигались мнения, что под ником сидят несколько человек, что это сам Кара Мурза и т.п. Когда снял маску, народ не верил, что я это один сидел(когда человек под которым я сидел умер, я удалил профайл).
В прицнипе писал тоже самое, что и пишу под своим ником. С кучей ссылок и мемуаров, про деревню писал. Но все таки к это виртуальной личности почему то прислушивались более, видимо возраст имеет знаничение. Достаточно часто от оппонентов слышу: типа ты ещё молод, а так рассуждаешь. Но сам заметил, что многие от 40- до 60 мыслят про времена Ленина-Сталина перестрочными штампами. Тот же г-н Панов. Ну, специиально недавно перечитал "Неву" за 1992 год. Ну прям его посты!

если размышлять о версиях и перспективах , то уж если коммунисты палками, насилим и обманом смогли *заводы строить то оставь тех же *НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили:-( , ... т-щ Соломонов (dt) если и это где то написано , тогда я незная, *телепат Я наверное......

почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят -все кажется таким романтичным, те кто старше уже не могут по другому, во взрослом возрасте вообще перемены оч. плохо *воспринимаются - законы природы так устроены*-) ,

НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили
Ни чего они бы не наворотили. Вы сами того не знаете повторяете за Бухариным, по нему индустриализация должна эдак в году 1943 начаться.
Гитлер бы, не ждал бы ещё пару пятилеток, пока бы мы отстроились. К тому же НЭПман построить крупные заводы и фабрики не мог. Так мелкие частые лавочки и спекуляция.
Если уж капиталисты и Николай-2 не смогли построить даже завод по производству собственных двигателей и артеллерии(то у Круппа пушки брали, то у французов ещё говеннее).
Да и посмотрите на Францию 30-х годов, имеющую мощную армию и самую сильную, по мнению многих, аваицию. За сколько она сдалась Гитлеру? Или НЭПмен в Бресткой крепости бы сидел?

почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят
Нет, не по этому. Тем более мы рассуждаем не о события 20-летней давности, а о более далеких временах. А причина в пропаганде. Я не зря про "Неву" писал, а ещё были "Огонёк", "Московские новости", коттора Волкогонова и прочаа и прочая. Все ваши рассуждения похожи на эти статьи и публикации. Только вот они вдлабливают, выделяя нужное жирным шрифтом, но стоит копнуться по глубже и все сыпеться, как карточный домик, потому что не на фактах, документах и мемуарах строиться, а на подсаовке. А то, что даже и стоиться якобы на трудах и мемуарах, является выдранными фрагмента, причём выдарнными в нужно сторону. Как про кухарку, как и про царицу доказательств. О чём я писал и приволл фразы целиком

Я был комсоргом.Строил Олимпиаду-80 ( ФЛК,УСЗ ЦСКА).БАМ (ТКСИ,Нерюнгринскую ГРЭС) ,КАТЭК(2-й блок).Комуняк растащивших страну презираю.Боевой молодостью - горжусь. Ни в одной партии не состоял и не состою!