Из интервью с Бенедективым:
Переход к крупному социалистическому земледелию, оснащенному более усовершенствованной новой техникой, создал необходимые условия для значительного роста сельского хозяйства СССР, повышения его продуктивности. В сельских районах появились многочисленные кадры работников квалифицированного труда: трактористы, комбайнеры, машинисты и др., которых не знала единоличная деревня

Статистика свидетельствует о том, что к 1940 г. на селе уже имелось свыше 300 тыс. агрономов, зоотехников, землемеров, ветеринарных врачей и фельдшеров, более 800 тыс. бригадиров тракторных, полеводческих, животноводческих бригад, около 1 млн. трактористов и комбайнеров, свыше 600 тыс. заведующих животноводческими фермами. Ничего подобного даже в отдаленном виде не было и не могло быть в условиях единоличного хозяйства

Вот только вопрос! А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться??? Вот к чему привёл этото дурацкий экперимент над народами!!! Кроме космоса-Гагарина и похвалиться нечем!!!

На этот вопрос, уже отечал Каганович в интервью с Куманевым. И я его тут неоднократно цитировал. Специально для вас ещё раз:
А как же иначе? Мы должны были идти на это. Если бы мы не пошли на это, наша страна откатилась бы на сотни лет назад. Положение было бы куда ужаснее, чем при татаро-монгольском нашествии. Ведь мы сумели расстояние пробежать за 10 лет, а для других стран потребовалось 50 лет. А потом наш строй неизмеримо выше, чем любой на Западе.

Наш маршал Жуков при взятии Берлина смог выставить 300 орудий на каждый километр фронта. Спрашивается, откуда это взялось на четвертый год такой тяжелой войны? Откуда появилась такая масса танков, боеприпасов, столько артиллерии и столько авиации? Это смогла обеспечить только индустриализация. Только! Индустриализация страны спасла все, в том числе поставила на ноги и нашу железнодорожную сеть. Реконструкция и бурное развитие транспорта до войны, его техническое оснащение до войны и его работа до войны – все это помогло ему выполнить свою задачу во время войны.
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/05.html

А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться???
Российская империя рухнула с отречением Николая-2. Новая война была не за горами(Сталин это знал, да и не только он, Черчиля я вам цитировал).
Вы хотети видимо, как у Деникина описано, что бы мы воевали?

весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество

Можно сказать, что, если на Западноевропейском фронте противники состязались друг с другом в мужестве и технике, то на Восточном мы, особенно в первые два года, противопоставляли убийственной технике немцев — мужество и... кровь.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/06.html

какой то журнал назвал Маркса человеком тысячелетия.... конечно, все такие титулы не бесспорны, но что то в этом есть... В последние годы в прессе появилось немало примитивных материалов, Бог знает на кого рассчитанных.... В значительной степени подверженных сиюминутной политической конъюнктуре... А между тем, как мне кажется , в этом стоит разобраться... Там истоки....

Ну, Каганович - большой авторитет в истории мира! А во-вторых! Конечно!, Большевикам деваться некуда было! Надо было за счёт людей выезжать! Вот только они своё падение только отсрочили! Я в других группах говорил уже, что война сильно отсрочила падение дурацкого, человеконенавидящего режима! Война сплотила нацию и подняла авторитет грузинского узурпатора! Но долго это не могло продолжаться! И Брежневское время- конец ненормальных человечевских отношений! Всё рухнуло, эксперимент провалился! И это *- то, что есть!!!

было за счёт людей выезжать!
А что, государства выезжают за счёт марсиан?

Вот только они своё падение только отсрочили!
Ну так про любую власть можно сказать, не только про большевиков?
Я в других группах говорил уже, что война сильно отсрочила падение дурацкого, человеконенавидящего режима!
Опять не ясно, а чем он человеконенавистыный?
Война сплотила нацию и подняла авторитет грузинского узурпатора!
Российского, Сталин родился в российской империи. Хочу напормнить, вам, что Романовы со времён Петра тоже по 5 пункту не были русскими. А вот Хрущев и Ельцин--те да, русские не найдёшь.
Касаемо слово узурпатор(вообще часто люди для словца пишут, слова, значения которых не верно трактуют или не знают). Словарь Даля:
УЗУРПАТОР лат. похититель власти или престола

У кого власть похитил Сталин? У Молотова 6 мая 1941 года, а может быть у Троцкого в 1927 года?

Ну, Каганович - большой авторитет в истории мира
Уж по более вас понимал и современник тех событий. Про Бенедиктова вы скормно умолчали. Или тоже не авторитет? Может быть для вас авторитет *тот "придворный историограф", которого вы прочитали и слелали "вывод" про Дмитрия-1 и Петра-3 ? ):):):)
Павел, вы ни когда не задумывались, а верно ли историограф пишет о них?

Слушай, Юрий! Ты , наверное, тоже со Сталиным и Кагановичем не разговаривал! И те сведения, что ты имеешь, тоже где-то почерпнул! И не лично у Молотова с Микояном! Ну а я, по крайней мере говорил с людьми, лично пережившими коллективизацию и убежашими из деревни в то тяжёлое, устроенное большевиками время! А по истории- так читать надо не только учебники по истории СССР!..Хотя каждому- своё! Я никогда не советую!!

Павел, в отношении Молотова, Кагановича и даже Сталина я читаю интервью с ними, читая мемуары про них и про то время.
Касаемо коллективизации, так те сведени, которые я тут пишу, я тоже черпаю от людей, которые жили в те годы, с которыми я общался. Моя прабабушка(1908-1996), её старшая сестра(1903-1998), я уже тогда историей интересовался и историей деревни. В начале 2000-х у нас в деревни было много людей, которые родились в конце 20-х-нач. 30-х годов.
Кстати, знаете, сколько в 1939 году мой прапрадед единоличник сдавал с 1-й коровы молока за год? Думаю нет, но попытайтесь угадать хотя бы.
а касаемо историков. Так я все данные стараюсь перепроверить и мнение своё основываю больше на различных мемуарах и документах эпохи, чем на современных авторах.

Вам для примера тот же Дмитрий-1. В учебниках и трудах, он Лжедмитрий-1, но это историографический термин и совершено не верный. Почему? Да потому что, его венчали на царстования как Дмитрия и все! Ни кто же Екатерину Мартой не величает в историографии. Нет.

В начале 2000-х у нас в деревни было много людей, которые родились в конце 20-х-нач. 30-х годов. *- ах вот оно в чем дело(dt) :-D *-дети самого *разгара *сов. пропаганды, так они другой жизни и не знали с них спросу никакого, если уж моим родителям (46-49г.р.)непосильно-тяжело было в т.н. новую жизнь вписатся, так про тех и говорить нечего - шансов осмыслить небыло никаких.

Павел, вы как обычно ищите причину, что бы отказаться от фактов и восспоминаний. Пропаганда якобы. Больница, ДК, пасика, пожарная вышка, радио, свет, МТС--это пропаганда. Нет, не пропаганда. Так что, не ищите причину и отмазки.

да уж народная мудрость рулит, типа Бог их покарает , помню бабушка не без тени злорадства *рассказывала как повесился их ( даже кажется дальний родственник) который сбрасывал крест с церкви и згинули все остальные , кто в этом участвовал:-(

да *и кстате Юрий Соломонов (dt) - поосторожнее, пеняйте на себя, будете поклонятся чертовщине - помните народную мудрость - Бог не фраер он все видит(H) (H) (H) (H) (H)

О, г-н Панов появился.
Ну, церкви рушали не с проста, церковь давно потеряла свою паству и не выполняла идеологической роли. Тут снова можно сосласться на Деникина.
У нас, например, в соседнем селе стояла церковь, так поп в 20-е годы чуть ли не партийным стал и не светил, не крестил. Закрыли церковь, сделали склад, что бы здание не простаивало, а вот в другом селе Серебрянные Пруды, власти решили церковь снести. Мать будующего маршала Чуйкова тогда дошла до Калинина и церковь оставили. Работала она и в 20-е, и в 30-е годы. Там и детей крестили, и куличи светили.

да *и кстате Юрий Соломонов (dt) - поосторожнее, пеняйте на себя, будете поклонятся чертовщине - помните народную мудрость
Ну, опять г-н Панов пошёл в философию. Когда знаний по теме нет, то и начинают нести всякую хрень флуд.
Не волнуйтесь г-н Панов, дело в том, что я аттеист. И не поклоняюсь ни кому.

я атеист! - тю. а как же вся власть советам и да здравствует товарищ сталин?!, ужо незнаю *где тут *знания *проявляются *, *видны только вера в светлое будущее по типу веры в рай , так что не атеист а самый настоящий верующий(H)

Причём тут Советы и Сталин. Словарь Даля:
АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога
И ещё БСЭ посмотрите:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00005/09400.htm?text=атеист

Насчёт церквей! Беспредел полный был тогда, при той власти! Мой дядя( я писал об этом, но , вроде, не в этой группе) будучи первым секретарём райкома получил указание закрыть церьковь в своём городе! И закрыл! Ему верующие грозились--"ты в огне сгоришь"!! После этого события он ушёл в запой на неделю и не ходил на работу!!! Все, и сослуживцы и начальники *сделали вид, что даже не заметили этого! Он, боевой *офицер,майор, партиец , до конца дней своих не мог себе этого простить!!! ....Вот такие дела бывают!

когда Нерон сжег Рим -обвинили христиан
гитлер сжег Рейгстаг -обвинили коммунистов
по этой логике сталин, как и предыдушие параноики, устранял конкурентов - самашедший что возмешь*-)

Ну просто смешно вас читать. Всегда считалось, что когда мужчинам нечего сказать по существу вопроса, то они лучше промолчат. Но тут один закатывает просто истерики и пишет какие-то невразумительные вещи. Другой демагогию разводит. Вы ж взрослые люди. Если хотите доказать что-то, то и высказывайтесь нормально без всяких там возгласов о "человеконенавистническом режиме".
А лучше подумайте, что было бы со страной если бы Сталин не пришел к власти.

если бы не было сталина*-) *- допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией, появисалась бы Российская республика, с парламентом и всякое такое, как и все остальные страны Европы, без эксесов, *восстановилась после разрухи-войны, гитлер который бы пришел к власти не смог бы развязать войну, так как Европа изначально *была бы едина и действовала совместно, небыло бы битвы за Москву, небыло бы противостояния Восток -Запад и гонки вооружений, в 60х в России былабы секс революция(lo) , однако можно предположить что победивший *либерализм разрушил бы многонациональную республику на отдельные национальные государства, *но к 2010г мы бы опять бы встретились с бывшими :-D в Евро Союзе. .. как то так

А так и было!!! Именно террористов! Ну а шпионов и вредителей сами себе нашли!!! А как-же! Народу враг нужен был, чтобы не жить нормально а "бороться"!!! ---"И вся-то наша жизнь - есть борьба!"!!!! Просто жить не давали!!!

Сказка из серии "жили они долго и счастливо...", красиво и абсолютно не верно. :-D
Нисколечки не претендую на глубокий анализ, но:
допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией
Во-первых, причем здесь Сталин? Тогда на первых ролях были совсем другие люди. Сталин "вошел в силу" намного позже.

Во-вторых, как это могло закончится так просто? Скинуть насквозь прогнившее самодержавие было как "два пальца об асфальт", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли.

Так что подобные сказки и фантазии не могли быть реализованы в то время. Да они и сейчас то не реализуются.

История-это что уже случилось и гадание на кофейной гуще не пройдет,нет у нас машины времени и что попробовать по другому. Противостояние Запад -Восток было всегда,с появлением СССР лишь усилилось,потому что появился страх,что и у них такое может произойти и они понимали,что это прогрессивный путь развития,только вот внутренняя борьба за власть дала трещину в развитии,окончательно добил Хрущев,вот действительно,если бы продолжал и дальше руководить страной Хрущев,то гораздо раньше бы закончило существование государство под названием СССР.

в 1917г. победили *безпредельщики-отморозки которые действовали по принципу чем хуже тем лучше, просто ленин с сотоварищами превзошел всех в безпредельности и отсутствии каких либо ограничений в способах *достижения власти, не стеснялись ни в методах ни в средствах

"История-это что уже случилось"(E)
Более того , её отголоски и по сей день слышны и будут ещё слышны ооооочень долго.....

"Противостояние Запад -Восток было всегда"(E)
Не уверен.... Во всяком случае , оно было очень разным .... Например , при Петре 1 - ом и Никите Хрущёве....В *Отечественную войну *1812 г и в *Гражданскую.... В первую мировую войну и во вторую.... а ещё Россия воевала на Востоке с половцами, хазарами, татаро - монголами , китайцами , японцами....

", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли."(E)
Нет , не смогли.... Их иллюзии рухнули вместе с первой же распавшейся сельхозкоммуной.... ибо, с материалистической точки зрения "нового человека" могло воспроизводить только бытие , которое определяет сознание .... Всё остальное , было лишь борьбой за место на Олимпе, перемежавшееся с агонией...поэтому Ленин придумал вначале продразвёрстку , затем НЭП, Сталин Беломор - канал, Хрущёв совнархозы , Брежнев БАМ.... *" Всякая власть, когда взбирается на Олимп , говорит, что печётся о благе народном , но потом её хватает только на то , чтобы там удержаться... " (Сократ)

"Во-первых, причем здесь Сталин?"(E)
Вот это и есть ключевой вопрос...полагаю при том, что он был материалистом , интернационалистом и марксистом и все его дальнейшие шаги (как и всех остальных руководителей государства), в основном сверялись с основными представлениями этих людей *о *постулатах этой теории, как стратегическими и попытками отстаивания оных в перспективе).

Между тем, незаменимость денег, на данном этапе развития производительных сил, не могла быть компенсирована гениальностью большевицких лидеров, а следовательно требовалось либо признать , что строят они нечто отличное от коммунизма , а именно государственный капитализм ( в тактическом плане, с иллюзорной *и слабой надеждой на построение соц . и коммунизма в отд. будущем, с *постепенным "умиранием *денег", "капиталистических наций" и воспроизводством "нового человека" ) со всеми его преимуществами и издержками, (невиданная до того концентрация капитала и власти) , или немедленно признаться в заблуждениях... После жертв принесённых на алтарь революции, ничего подобного большевики - от Ленина до Горбачёва ), в отличие от марксиста Плеханова, сделать не могли.... Поэтому при всей кажущейся разности все они звенья единой стратегической цепи, разорвавшейся вполне закономерно....

Можно ли считать русскую революцию еврейской ? И да и нет, Ибо, действительно, участие русских евреев, в русской *революции было непропорционально большим (хотя эта роль и преувеличивается). Но - её участниками были только те евреи, которые желали вырваться из еврейских местечек ( компактного проживания в черте оседлости) , которые , разделяли взгляды Маркса на решение еврейского вопроса, *путём полной ассимиляции.... ( это понимает каждый , кто знаком с взглядами Маркса *на нации, классы и государство). И в этом смысле , она была , по сути , антиеврейской, бросающий вызов еврейской мечте о национальном государстве , впрочем , как и антирусской, антинемецкой , антианглийской , а точнее , мировой.... *Поэтому, странно видеть, реплики, встречающиеся в разных группах о "сионисте " Троцком или "антисемите " Марксе, или читать измышления о неком *"деструктивном действии иудаизма" . Адепты иудаизма не могут призывать к ликвидации *национальных границ, по сути....

Безусловно можно! Это была не наша революция!!! Вопрос стоял только в земле!!! Страна была крестьянская, земли - хоть ж-й ешь, но у крестьян-то - не было!!! Большевики-евреи пообещали землю и этим победили в гражданской войне!!! И надо отдать справедливость - дали землю! Но в 30-х Сталин отобрал опять ! И навчал уничтожать крестьянство, то есть Россию! И уничтожил , грузин грёбаный! Пришёл на русскую землю, как хозяин(кто его звал) и развал начал, а последователи -ь закончили!!!

И надо отдать справедливость - дали землю! *как будто было еще кому отдать, кормить то их кто то должен был*-) знали что потом когда разруха кончится и все устаканется, придут и *все заберут

наша *наша революция , слабый царь, совершенно забитый ведомый народ, , еврейские погромы , гнилая интелегенция(H) которая считала террор нормальным, важный фактор-церковь со своеобразными закидонами -поп Гапон во главе демонстрации, *как результат *безпрециндентное массовые разрушения бывшими православными -храмов, вощем все постарались что б победили самые отвязанные, с самых низов, жестокие и безпринципные

Если бы осталось Временно правительство, то Россию ожидала бы судьба Египта тех же годов или Сирии. О чем ясно пишет и Г. Уэлс, и У. Черчиль, сранвивая наших крестьян с индейцами. Ну, судьбу индейцев все знают. Я тут уже цитировал по этому поводу.
Так что г-н Панов, в новой Европе, вам бы, равно как и русским места бы не нашлось.

У. Черчиль, про так любимых Пановым буржуинов-либералов:
Царь отрекся от престола 15 марта 1917 г. Временное правительство, состоявшее из либеральных и радикальных государственных деятелей, было почти немедленно признано важнейшими союзными державами. Царь был арестован; была признана независимость Польши, и было издано обращение к союзникам, в котором говорилось о праве народов на самоопределение и об обеспечении прочного мира. Знаменитый приказ, отменявший отдание чести и смертную казнь за военные преступления, уничтожил дисциплину в армии и флоте.

Г. Уэлс: "Россия во мгле":
Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя — часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, — не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается