Клара, да в том -то и дело, что Германия расставила точки-нацизм осужден и запрещен. А Меркель до сих пор извиняется, приезжая в Израиль, в Польшу
Если бы РККА не поставила бы точку в идеологии фашисткой Германии, а СССР бы не признал бы Израиль, то я думаю Меркель бы ездила совсем с другими фразами. И не в Польшу и Израиль, а в процинции Германии, причём Гитлер бы и до Багдаской нефти добрался, как в своё время Германия практически уже долезла перед Первой мировой

И крестьянство начало жить! Только недолго, до дурацкой сталинской коллективизации! У меня папа и мама из деревни убежали в 30-х годах от голода! А до этого бабушка мамина держала трёх коров и лошадь и голодными не были, хоть шесть девок-детей было! Ну а как "вождь" начал деревню ру
Павел, а в каком регионе ваши предки жили? И почему сучился голод? Вот у нас в Рязанской области голода не было, наоборот в 1922 году с Поволжья, а в 1933 году приехали с Украины. Получили участники, остроили дома. В середине 30-х годов в колхозе были трактора, электричество, радио, осушены болота и распаханы новые поля, появилась колхозная пасека и пожарная вышка. в соседнем селе построили МТС и новую среднюю школу, а недалеко выстроили больницу, ДК, сельпо и капторг.
До революции были болота, отдельные хутора, мелкий кирпичный заводит и церковно-приходсекая школа, в которую и не попасть то зимой было, а при советской власти детей спец. на санях воизили

в школу, а в далеких деревнях построили начальные школы.
Кроме того, что кулак, что единоличник не могли прокормить страну, они работали только на себя. Такой тип вот пользования, а колхоз--это сельхоз. артель, а на Руси всегда жили общиной, такие вот у нас природно-климатические условия(вы то уж, должны знать это, судя по вашим фотками то?)
Рабочии тоже получили заводы и фабрики. И знали, что это их завод, при котором есть дет. сад, школа, санаторий, больница, стадион и т.п.

Юрий! Я никогда не даю советов, не считаю нужным!
Я у вас не совет спрашивал, а попросил обосновать вашу точку зрения. Пока слобо выходит
Но вот историю знать не мешало бы! И не только психиатрам! И не только по тенденциозным источникам!
Ответ напоминает: сам дурак. Ещё, некоторые говорят так: я сам историк, я знаю историю не только тиз школьного учебника и т.п.
Но это не обоснование своей точки зрения, это так. Заученные фразы из книг, любимых авторов. Нам в ВУЗе тоже вбивали про каждого правителя то "что нужно преподу" и ни каких иных взгялов.
В фомиковизме сразу обвинят и неуд поставят. Я в свое время с целый коммисией бился из-за этого,

В Тверской губернии, от Твери 7 вёрст! И рассказывала мне мама, как жили И как в 30-х комбеды из местных тунеядцев-алкашей ходили делили чужое! И как конь сдох на следующий год после того, как в колхоз взяли! И как коровы вместо двух вёдер в день, стали давать по полведра молока в этом колхозе грёбаном! И как вовремя она и папа успели убежать в город! И как баушке моей на току мешок зерном или с мукой, не знаю, позвоночник сломал, но пенсию ей сначала 8 рублей, потом 12, потом 18 дали!!! Сволочи эти сталинисты и Сталин- первый гад и истребитель нашего русского православного народа, грузин , чужой нашему народу!!!

"Ответ напоминает - сам дурак" *... А хотя бы и так !!! Если "очень умный" говорит о том, на путают ли Павла !-го и Петра!!!-го, то каков вопрос таков ответ!!!

не знаю, позвоночник сломал, но пенсию ей сначала 8 рублей, потом 12, потом 18 дали
Где-то я уже это слышал. Только вы путаете, это пенсии после 1961 года, да и то из пенсионного фонда колхоза, т.к. сами колхозы создавали свои пенсионные фонды, а Сталин тут не причем, не он фонды закладывал. При нём лишь платили пенсии по старости: 200р(=20р после 1961 года, но в 1961 сделав деноминацию подняли и цены), так что Павел, вы тут путаетесь с ценами, да и не только вы.

И как конь сдох на следующий год после того, как в колхоз взяли! И как коровы вместо двух вёдер в день, стали давать по полведра молока в этом колхозе грёбаном!
И опять Сталин виноват? Сена не накосил. Смешно читать, потому что ВАШИ ПРЕДКИ ВИНОВАТЫ В ЭТОМ САМИ, так и запишите. Они сдав все в колхоз, посчитали, что это теперь не их и пускай колхоз и занимается. Аналогично, было и на Кубани, когда "в колхоз с голой ж...", пахотный скот вырезали и ждали тракторов.
Не поняли, ваши предки, что такое колхоз. У них было лишь одно понятие: колхозное--значит не чьё! Собственно из-за таких как они и пришлось Иосиф Виссарионовичу придумывать Закон об охране соц. собственности.

P/S В принципе читая ваше сообщения я сразу и увидел причину неудоев и падежа скота. Только вот вы нашли как обычно крайнего--Сталина, который не накосил травы. Павел, я не знаю, насколько вы в с.х. понимаете, но с.х. не зависит от указов. Лошади и корове все равно чья она личная и колохная, удои не зависят от коллективизации, капитализации, они зависят от корма, который кто должен давать: ваш предок или тов. Сталин?

Что можете сказать о лимитах Политбюро по 1 и 2 категориям осужденных *по регионам ?
Благие намериния обернулись масшабными репрессиями. Сама идея была нормальной. НКВД подготовила информацию, предоствила её секретарям ЦК и прокуратуре, но некоторых что говориться понесло. Начались увеличения "лимитов", ну если в одном случае превышения было оправданным, т.к. пока отрабатывали одних, вслывали в ходе следствия(10 дней и другие), то в других начали убирать конкурентов(по работе, по коммуналке и т.п.). Ну, а Ежов, примерный исполнитель просто слетел с катушек.
По моему мнению и сейчас, можно было бы вернуть приказы 000477 и ешё два аналогичных, заменив тех преступников, на нынешних(наркоманы, педофилы, заядлые коррупционеры, воры и т.п.), а уж 58 по 2/3 найше Думе и Правительству плачет

Дурак ты , Юра! Это не оскорбление, просто констатация факта! *С тобой больше и говорить не буду! Извини. не хотел оскорбить, но просто такие глупости писать может только тот с кем неинтересно! Бывай!

"У них было лишь одно понятие: колхозное--значит не чьё! Собственно из-за таких как они и пришлось Иосиф Виссарионовичу придумывать Закон об охране соц. собственности."(E)
Надо же .... народ перед вождём провинился , не проняла производителей сель хоз продукции *марксистская библия... А вот вышел "Закон" и стало "Всё вокруг народное , всё вокруг моё!".

Модераторам! Сотрите мой пост от 12.54! Я не хочу никому плохого! Просто на эмоциях!

А с юрой говорить больше не буду! Товарищ не понимает!

Напрасно , ты Павел, диалог прерываешь... Юрий Соломонов защищает очень трудную позицию... Иногда получается, иногда не очень..... Ну, конечно, эмоции перехлёстывают через край ( у многих так с обеих сторон...) . Обоих Вас читать интересно, не только мне.... (Не сорьтесь ребята , из - за теней прошлого , ведь у каждого из нас этот скелет в шкафу....)

Юра Р, Мне просто непонятна позиция людей, любящих, чтобы их били! Мой папа, участник войны, тоже говорил-"Сталина надо!" Я никак не мог понять! - А ЗАЧЕМ ??? Ведь он прожил очень тяжёлую жизнь, мама тоже, и хвалили человека, который их насиловал ежечасно! Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина" - это их смысл жизни был!??? А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!

Да, все нормально. Эмоции хлещат, да и оскорбления нет. Я тоже Павла дураком как-то назвал.
А касаемо защиты. Я Павел, задал вам вопросы про Петра и Дмитрия-1, вы не ответили. Аналогично и с сельским хоз-вом. Я по моему ясно и чётко расписал, от чего зависят удои и падежи скота.
И лошади все равно, колхозная она или частная. Её кормить надо.
Другое дело хозяин: если лошадь его--одно дело, колхозное--не моё это.
Простейший пример из жизни: автомобиль. Как вы будете свой лилеет и как казённый?

Юра Р, Мне просто непонятна позиция людей, любящих, чтобы их били! Мой папа, участник войны, тоже говорил-"Сталина надо!"
А кого надо? Николая-2? Медведев не чуть не хуже. Что там, что там основа экономики--выкачивание ресурсрв страны, полуколониальная скажем так у нас, что тогда, что сейчас экономика.

Я никак не мог понять! - А ЗАЧЕМ ???
Зачем такой как Сталин? А за тем, что бы всю коорпцию прижать, затем, что бы армия стала элитой, а не нищей и ничтожной. Затем, что бы не гламурные дамочки и пидористические мальчики мелькали на обложках, а настоящие герои: рабочии и колозники. Что бы учителя не были нищими, что бы врачи имели достойную з.п., что бы было производство и сельское хоз-во, что бы независит от негров америки с их ипотекой и от бедунов Марроко с их яблоками, что бы есть натуральные мичуринские яблоки и т.п.

Проехали!! ........Удои и падежи зависят от УХОДА !!! И НИКОГДА не будет ухаживать ЛЮБОЙ человек за ОБЩИМ так как за СВОЁМ!!! Ещё Шолохов в "Поднятой целине" это в очередной раз подтвердил! * * А что каксается моей родни, то бабушка с тремя коровами и конём избежала ссылки только потому, что первая в колхоз вступила! Умная была, понимала, чем пахнет!

(H)

Ведь он прожил очень тяжёлую жизнь, мама тоже, и хвалили человека, который их насиловал ежечасно!
Вы видимо, время не рассматриваете, в котором жили наши предки и правил Сталин. Смотрите шире, что было в России, что было в мире.
Все 20-30 годы прошли к подготовке к войне. А том, что она будет, писал и Ленин, и Чемберлен. Не ясны были расстановки сил и время.
в 1933 году стало ясно с Кем, но вот кто с этим с Кем будет ещё было загадочно до 1938 года. Пишу без источником и ссылок, потому что все писал неоднократно.
Ни НЭП, ни капитализмм не позволили бы подготовиться к войне. Нам нужна была вторая Цусима и Мукден? Таутенберг и коррпуция, которая была в Первую мировую? Нет, не нужна. Нам нужна была 5-колона, как в Испании? Нет. А сколько могло быть Власовых и Павловых, если бы не 1937 год?

(H)

Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина"
И чем она плоха? Была За веру, царя и отечество. По моему мнению она хуже. Отечество, в конце стоит :) Мои предки воевали за Родину, за Сталина. За них же воевали и В. Бушин, и В. Варенников(почитайте их), да и множество других людей. И это войну мы выиграли, в отличии от Р-Я и Первой мировой.

- это их смысл жизни был!???
Смысл жизни сформулирован в основном законе социализма Сталина. Прочитайте. Собюственнно до 1941 года и до 1953 и даже после постепепенно выполнялся.

А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!
А школа и институт, газеты и радио, телевиденье на вас не влияло?
Мой дед, так и не поверил в слова и речи ХХ съезда, до конца дней называл Сталина Иосиф Виссарионович.

Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина"
И чем она плоха? Была За веру, царя и отечество. По моему мнению она хуже. Отечество, в конце стоит :) Мои предки воевали за Родину, за Сталина. За них же воевали и В. Бушин, и В. Варенников(почитайте их), да и множество других людей. И это войну мы выиграли, в отличии от Р-Я и Первой мировой.

- это их смысл жизни был!???
Смысл жизни сформулирован в основном законе социализма Сталина. Прочитайте. Собюственнно до 1941 года и до 1953 и даже после постепепенно выполнялся.

А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!
А школа и институт, газеты и радио, телевиденье на вас не влияло?
Мой дед, так и не поверил в слова и речи ХХ съезда, до конца дней называл Сталина Иосиф Виссарионович.

Ой, Боже мой! История не знает сослагательного наклонения! Да если бы не еврейская революция, Юра Р *извини, это другая история,... так и может не было бы Гитлера!!! И не было бы войны такой! 17-й год с Троцким и Лениным всё сломали! А вообще надоело говорить! Марксизм- большевизм мир переверевернули и может наши внуки на место всё поставят!

Удои и падежи зависят от УХОДА !!! И НИКОГДА не будет ухаживать ЛЮБОЙ человек за ОБЩИМ так как за СВОЁМ!!! Е
Вот! Вы сами правильно сказали, не понимали люди. И сейчас не понимают, что у нас всегда жили общиной. И при царях, когда землю перераспределяли между общиниками за участками тоже не ухаживали. Выкачили все соки с учатка и хрен с ним, все равно потом другому достанется. Кто в этом виноват? Грозный, Екатерина-2, Николай-1? В случае с колхозом почему то в людской психологии виноват Сталин, в случае общины виноват...Святослав, наверное или Ольга с Рюриком.

щё Шолохов в "Поднятой целине" это в очередной раз подтвердил! * И при чём тут Сталин? При том, что он понимал, что единоличник и фермер страну не прокормит. И что только в скалдчину могут позволить себе технику, МТС, коровники. Что бы кормит армию, рабочих в городах? Ведь после 1933 года голода не было, да и в тот год был не везде(в Тамбовской и Рязанской не было!)
И не МВФ, ни Соррос, ни Маршал нам не помог. Сами все хоз-во подняли и восстановили, после ВОВ. И соседям помогли, и цены падали, и долги колхозам списали. Любят вспоминать Столыпина, который списал в 1907 закладные, которые крестьяне платили с 1861 года, но ни кто не помнит, что Маленков долги всем колозам списал в 1953 году.

А что каксается моей родни, то бабушка с тремя коровами и конём избежала ссылки только потому, что первая в колхоз вступила! Умная была, понимала, чем пахнет А может и не могло быть ссылки? Колхозы то не на бумаге рождались. Обычно: 1 деревня тогда равнялась колхозу. В деревнях всегда все решалось общиной. И принятие в колхо происходило на общем собрании. Мне из-за этого не понятно, как ваша бабушка могла в колхоз вступить? Приехал кто-то из области и говорит: давайте создадим колхоз--желающие подходим и записываемся, так что ли?

Ой, Боже мой! История не знает сослагательного наклонения!
Есть история альтернативная, которая делает некоторые прогнозы, исходя из анализов и документов реальной истории.
Да если бы не еврейская революция, Юра Р *извини,
Почему еврейская то? Состав первого Совнаркома уже не раз публиковался. Там хохлов, больше чем евреев.
это другая история,... так и может не было бы Гитлера!!!
А где бы он был?
И не было бы войны такой!
Была, потому что Версальский мир, кроме как реваншем не мог не закончиться... по моему это у Черчиля есть.
17-й год с Троцким и Лениным всё сломали!
До этогт была тишь да гладь, царство божье?
А вообще надоело говорить! Марксизм- большевизм мир переверевернули и может наши внуки на место всё поставят!
А что в этом плохого, надо было оставить колониальные державы и нашу полуколониальную страну, с нищем населением?

Алексанлр Савченко, извените, пока не успеваю прочитыват ваши посты, но сегодня обязательно все прочту

Нет, не так! Приехали и сказали -вступайте!! А Кто не вступал, так тому в магазине ничего не продавали! Ни керосину, ни соли! ! И пример её сестры был, которую в Сибирь сослали! И комбеды с маузерами- лентяи и алкаши ходили и "делили"! И через год, её, неграмолтную почти в председатели тащили, только отказалась она! понимала, что пахнет неприятностями(мягко сказано)!!!

Черчиль "Мировой кризис", труд вышел в 1923 году:
Угроза войны все еще не исчезла из мира. Старинная вражда исчезла, но барабанный бой новых международных конфликтов уже звучит в воздухе. Тревоги Франции и обиды Германии успокоены только отчасти. Над широкими равнинами восточной и центральной Европы с их многочисленными новыми и высоконационалистическими государствами еще витают оскорбленные тени Петра и Фридриха Великого, и память тех войн, которые они вели, еще жива.

Нет, не так! Приехали и сказали -вступайте!!
А может все таки создавайте? Вступают в готовый колхоз, вообще то? Кохоз это не ООО "Рога и копыта", его на бумаге не придуешь.

А Кто не вступал, так тому в магазине ничего не продавали! Ни керосину, ни соли! !
Опять Сталин виноват, он не продавал? Есть замечательная статья Сталина как раз на счёт того, что с коллективизацией перегнули на местах, называется "Головокружение от успехов" прочитайте.

И пример её сестры был, которую в Сибирь сослали!
Как кулака?
И комбеды с маузерами- лентяи и алкаши ходили и "делили"!
Чего и где они делили то? Может вы с отрядами проразвертки путаете?

И через год, её, неграмолтную почти в председатели тащили, только
Какие плохие сталинисты. На урковдящий пост завут, а она не хочет.
Отвественность--бремя тяжелое, за людей отвечать надо, нормы выполнять и т.п. Опять Сталин виноват?
Кстати, у нас сейчас, тоже ни кого на развалинный колхоз не затащишь

Ещё из черчиля: "Вторая мировая война":
Германия могла быть разоружена, ее военная система полностью разбита, а ее крепости срыты; Германию можно разорить, ее можно обложить неограниченной контрибуцией; она может стать жертвой внутренних распрей — но все это минует через десять или двадцать лет. И тогда снова воспрянет несокрушимая мощь «всех германских племен», вновь запылают неугасимые огни воинственной Пруссии

Александр, по моему, всех этих, награжёднных Ежова, быстро поставили к стенке. А молодые выдвинулись, тот же Абакумов, например, создатель СМЕРША. Ведь, ни при Ягоде, ни при Ежове, ему повышений не давали.

А что делили - объясню! Пришёл главный лентяй, который дверь *не закрывал, когда сквозняк в доме был, а в овчину кутался, и сказал -- "Тетка Лександра! У тебя три коровы и лошадь, мы их *в колхоз берём!!! Скажи спасибо, что кур оставляем"!!! И сдох конь потом, и коровы пропали! И что! Ты хочешь сказать, что не Сталин такое указаните дал! Ну до чего наивный Сталин был! Не ведал, что в стране делалось!!

Формально не Сталин, я уже писал, что он гос. должностей не занимал. Но он ведал, что творилось. Читайте и "Головоокружение от успехов", переписку Сталина с Шолоховым, да и переписку с Молотовым и Каганочем, где Сталин обсуждал и разрабатывал закон о соц. собственности.
Касемо лентяя, случай, разумеется частный, но и частый. Но паразиты были всегда и при любой власти. Виноват то, кто? Вы сами же писали, что вас родители восспитывали, а паразитов, кто восспитал? Сталин или мама с папой? Вот тот и оно.
У нас в деревни, тоже случай частный, колхоз создали добровольно.
Получалось так: раньше всех коров собирали по дворам и пасли по очереди(что и сейчас в соседнях селах делают), а при колхозе появились постухи, началось разделения труда.

Кто-то посёт стадо, которое уже колхозное, кто-то заготавливает корма, кто-то в это время делает что-то другое. Мой прапрадед вообще был единоличником и не вступил в колхоз.
А касаемо деления. На то и был трудодень. Который, лентяям мало чего оставлял, тем более при отствии денег. Ну не включал Сталин станок печатный. Кроме, того, сами колхозы, как общины на Руси помогали свои членам. Колхоз--та же артель, которая была на Руси. Да, загнали многих принудительно, т.к. выхода не было.
У Молотова в его беседах с Чуевым, хорошо рассказано...

Принимают резолюцию – обязать, выполнить план, направить… Крестьянский район, все они живут своим хозяйством… Хлеб отбирали, платили им деньги, но, конечно, по невысоким ценам. Им, конечно, не выгодно. Я им так и говорил, что пока нам крестьянин должен дать взаймы. Надо восстанавливать промышленность и армию не распускать.

Конечно, тогда все это было хорошо обосновано, жить-то государству надо. Иначе оно лопнет, иначе нельзя содержать армию, школы, строительство, самое необходимое для государства. Накачивали. И, конечно, не всегда удавалось

Далее сами почитайте:
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt11.htm
Много копировать не хочу

Ну и где же тогда его "гениальность"??? Он же вождь и учитель народов! ???:-D *Сталин всё знал прекрасно! И подъём промышленности был сделан на том, что крестьян согнали в города! И купили на деньги тех-же крестьян и церкви основные фонды в промышленности у тех-же американцев! И страну перевернули! Из аграрно-промышленной сделали чуть -аграрно--промышленную! Вот только вопрос! А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться??? Вот к чему привёл этото дурацкий экперимент над народами!!! Кроме космоса-Гагарина и похвалиться нечем!!!