Вкомсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогдатогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас встране творилось в то время и раньше!
Сегодня 15:42
Ну да,ничего не знаю,моя хата с краю!!!

"Павел, а ЗАЧЕМ? Для чего вступали то?"(E)
Вот , если бы жили тогда , то не спрашивали.... конечно , у меня есть ностальгия по старым временам, там осталась молодость... А вот любви к вождям у меня никогда не было , ни тогда , ни сейчас....

В комсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогда тогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас в стране творилось в то время и раньше!(E)
Выходит мне все таки повезло по жизни . Что в рядах небыло Тебя *А веть многие лезли из шкуры чтоб быть под прекрытиим Парт Билета. И кстати и первые их потом выбрасывали.И били себя в грудь что сново в первых рядах . Но только Это называется ПРОСТИТУТКИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ . И Ульянов В И , Был апсолютно прав.

Юрий Розенштейн, а как же Явлинский с ковалёвым?

Саша С *это в чем он послушал Явлинского ? В том что Он начал строитьНовую сталицу в то время когда народ в деревнях воровал веще оставшихся совхозах комбикорм и сами жрали . И что зимой в 1997 году из деревни где все выехали кроме Казахов и *и стариков . весной Участковый ходил по дворам и выковыривал трупы из снега так ка хоронить не кому было верней могилы копать .

Юрий Розенштейн, а как же Явлинский с ковалёвым?(E)
да , очень просто .... партия Яблоко за свободное от телефонного права правосудие, для всех , без какого либо исключения... вина любого должна быть доказана в суде , а до тех пор презумпция невиновности....

а я думаю, что Назарбаев поступил правильно , по - крайней мере честнее , чем с " залоговыми аукционами" в России и как *видим суверенитет не утратил....

Конечно он многое зделал *Для свонего имиджа И что стремится в единное таможенное это только положительное
Но вот точто он не может в собственной семье навести порядок и в стране прогресирует Корупция открытая потомучто все повязаны в родственных отнашениях *а То что там иностранные Фирмы то это как раз то и есть отдать ресурсы и ждать Дивиденты от иностранцев но народ при этом все равно ни чего не имеет а только верхушка и преближенные *. А вы знаете что там Народу то осталось всего 14 миллионов *И если они не будут под Россиийским Крылышком то уже совсем не долго и там будет Китай.
Но про это они не Думади когда Выживали Русскоязычные Народы.

Госпадин Лохов *Не переживайте
Они после наводнения получат от России Гуманитарку и помощь *и все станет на свои места. Как помните в Украине ?

А для Сталина вообще самый в жизни кайф был - "отомстить, а отомстив, выпить бокал хорошего вина"! Это он сам сказал в узком кругу своих сподвижников ещё не будучи главой государства!

Ага, значит Павел и мой тёзка вступили в партию из корыстных убеждений. Браво! А потом спрашивают, а чего собюственно доверие к партии было подорвано? Браво. Сталин, кстати писал об этом, как бы предчувстуя.
Г-ну Арсенину на его посты. Вы в ближайший круг Сталина не входили, равно как Волкогонов и Яковлев, поэтому про месть и слышать не могли. Опять фальсифицируете историю. Подвердить данные слова, ссылкой на того кто действительно был близок вы не сможете...

Ага, значит Павел и мой тёзка вступили в партию из корыстных убеждений. Браво! А потом спрашивают, а чего собюственно доверие к партии было подорвано? Браво. Сталин, кстати писал об этом, как бы предчувстуя.
Г-ну Арсенину на его посты. Вы в ближайший круг Сталина не входили, равно как Волкогонов и Яковлев, поэтому про месть и слышать не могли. Опять фальсифицируете историю. Подвердить данные слова, ссылкой на того кто действительно был близок вы не сможете...

примечание - Юра, если под Вашим тёзкой Вы имеете ввиду меня , то я в неё никогда не вступал.... Если же Вы о комсомольской организации, то Вы просто не понимаете.... И объяснить этот феномен крайне сложно.... Ну , это как моему сыну, что живы ещё люди рождённые в эпоху , когда сотовых телефонов не было....

Ну, ладно уж. Расскажите все таки, зачем? По идеологическим или все таки по корыстным? А может вас силком загнали?

В октябрята принимали всем классом в школе. В пионеры - почти так же, но уже в нкоторой очерёдности - сначала тех, кто получше (учится), в комсомол - система очень похожая. Процедура была не хитрая, членские взносы - не обременительны... Тогда ещё все и в школьной форме в школу ходили, и пионерский галстук, потом - комсомольский значок - были как бы частью этой формы. Ни к чему эдакому это не обязывало. Ничего страшного или вообще отрицательного в этом не нахожу.

Попытаюсь объяснить... ну , не комсомолец ты *в 8 - ом классе , ладно , не отличник , ни передовик , *в девятом не вступил , значит отличился чем то *не вполне здоровым с точки зрения социалистической морали, ничего коллектив перевоспитает .... В 10 - ом не вступил, *значит тянешь класс назад, и из - за тебя - редиски , товарищи не выиграют соц. соревнование ... Так , в общих чертах....

не достаёт таланта объяснить лучше.... Ну , это как с выборами.... вроде , идиотизм выбирать заведомо выбранного , но явка должна быть на избирательном участке или 100% или близкая к ней ..... Не идешь на выборы , значит не добропорядочный гражданин .... Ну , или на демонстрацию, не явился "добровольно", стипендию студент *скорее всего не получит....

Юрий, вот мой прапрадед в колхоз не вступил, а хозяин был крепкий. Звали его активно, но так и не вступил, а вот сын вступил.
Трофима Лысенко, уж сколько звали. И так и не вступил. Будющий маршал Говоров стал партийным только в 1942 году. Думаю его с 1918 года тоже звали в партию активно...

ссори, с Говоровым ошибся, он *до 1920 года был белогвардейцем.

ну , так , может быть и были беспартийные главные врачи, то явление сие для *развитого социализма не было типичным....я таких *не знаю.... * Вот , интересно , что Ю.Соломонов думает на сей счёт ? Это " корысть" или нет...?

..квоты на вступлении в партию..
У нас на заводе были пропорции при вступлении: на трех рабочих - один ИТР-вец. На должности от нач. КБ и нач. цеха - только членам КПСС. Про загранкомандировки (естественно в братские страны) и редкие турпоезки (туда же) - только членам. А в армию уходил, так в военкомате, если не комсомолец, сразу с двумя фотками и в райком комсомола. Во взводе у нас было 2 некомсомольца, так мы им обзавидовались. Служили в Москве и их для приема водили два раза в райком комсомола. А мы Москву - только из-за забора.

А что тут думать тёзка. Я уже писал, делю историю социализма в России на две категории(ну НЭП не в счёт). До 1956 и после.
До 1956 году в партию шли в основном по идеологическим соображениям, а после пошли ради корыстных и пошли массово.
В принципе я где-то с ссылками писал об этом и не раз. Пример Говорова, Лысенко, да и ещё многих говорит о том, что при Сталине и беспартийные выдвигались за заслуги(только не надо про Лысенко и его теории тут, если кто хочет поспорить давайте отдельную тему)
В принципе таких примеров можно накапать сравнительно много.
Не помню, у кого, читал в восспоминаниях, что в ядерном проекте у Курчатова было много беспартийных. Его кто-то из ЦК доставал, не давали работать, "рекомендовали" партийных физиков. Замучали.
Сказал об этом Берии... "Рекомедовать" *и преследовать перестали.

Или вот пример: Николай Федорович Гамалея. Крупный ученый, руководитель. Сталинская премия в 1943 году. В партию вступил за год до смерти(в 1948). Как вы думаете: сам или его "принудили"? Я уверен, что сам.

Александ, вообще то мы не о жертвах, а о партии.
До 1956 года в партию шли идейные, после в основном из корыстных побуждений. А примеры Говорова, Лысенко и Гамалеи я специально привёл, т.к. они занимали высокие должности, получали ордена и награды будучи беспартийными.

Александр в вашем списке не хватает дворян Алексеева и Шапошникова

Нового ни чего. Скорее всего борьба за власть или убирае не угодных работников. Кстати, особенно ни когда им не интересовался, почему то.

Серго Берия:
ЦК принял в ноябре 1951 года резолюцию о существовании в Грузии мингрельской националистической организации, готовившей свержение Советской власти в республике. Абсурд, конечно. Никакой контрреволюционной организации в Мингрелии не было.
"Мингрельское дело", как признается незадолго до смерти Хрущев, было направлено против отца. Правда, Никита Сергеевич обвиняет в его организации единственного человека - Сталина, но это не совсем так. Партийная верхушка, включая, естественно, самого Хрущева, пыталась таким образом устранить Берия руками Сталина. Неправда, что диктаторы порой не поддаются влиянию. Во всяком случае, есть немало примеров, что Сталин шел
на уступки своему ближайшему окружению

Можете что-нибудь нового добавить о мингрельском деле?
------------------------------------------------------
Повторение дела национал-уклонистов,а по сути троцкистов.

Так,кто по-Вашему инициировал "мингрельское дело" ?

Тем не менее именно Хрущев способствовал тому, чтобы сразу после ареста Берии Игнатьев вновь занял ответственные партийные посты. Игнатьев был делегатом XX съезда, и ак*курат на него сослался Хрущев, когда в докладе речь зашла о «деле врачей» — о «деле», за которое Президиум ЦК КПСС од*нажды уже подверг Игнатьева жесточайшей критике и вывел из состава секретарей!
Борис Николаевский в комментариях к публикации «закрытого доклада» в журнале «Нью лидер» пишет, что «дело о мингрельском заговоре» обязано своим появлением именно Игнатьеву.

10 апреля 1953 года, то есть месяц спустя после смерти Сталина, Президиум ЦК КПСС принял постановление, в котором бывший министр МГБ Игнатьев обвинялся в фальсификации следственных материалов и истязаниях многих из арестованных. Игнатьев был назван ответственным по меньшей мере за отсутствие должного контроля за своими подчиненными — Рюминым, Цепковым и другими. 1 апреля 1953 года в записке Берии в Президиум Игнатьеву была поставлена в вину фабрикация «дела врачей», а 5 апреля опросом членов ЦК КПСС, — то есть с участием в голосовании Хрущева, — за про*явленную халатность Игнатьева освободили от обязанностей секретаря ЦК КПСС. Наконец, 28 апреля — и опять с ведома Хрущева — Игнатьев был выведен из состава ЦК. Берия в за*писке от 25 июня 1953 в Президиум ЦК обвинил Игнатьева в том, что с его ведома и согласия Рюмин и другие подчиненные применяли пытки, в том числе в отношении тех, кто проходил по «ленинградскому делу».

Я сошлюсь на серьезного и независимого исследователя Г.Ферра.( здесь и ниже)
Главное утверждение "закрытого доклада" Хрущева, согласно которому Сталин, дескать, несет ответственность за фабрикацию «мингрельского дела», «делавшуюся под „гениальным“ руководством Сталина —»великого сына грузинского народа", как любили называть грузины своего земляка", — все это оказывается на поверку неправдой. Документы, на которые ссылается Н.Петров, свидетельствуют: истинной причиной возникновения дела была «борьба против клановости в грузинском руководстве», а не что-то иное.

Я бы Микояну бы не очень доверял. Уж очень он протеворечив и сам съезд был ложен. Вот опять же беседа Куманева с Кагановичем:
. А. Куманев: Но знаете, в Кремлевском архиве я читал документ такого содержания, что Михаил Моисеевич был вызван на Лубянку, у него сохранился пистолет, потом он попросился в туалет и застрелился в туалете.
Л. М. Каганович: Знаете, это вранье. Г. А. Куманев: Но об этом говорил Хрущев на июньском (1957) Пленуме ЦК КПСС. Л. М. Каганович: Это дело было не на Лубянке, а в Совнаркоме. Об этом много врут, врут. Сейчас о моем отношении и о разговоре со Сталиным, будто я сказал, что это дело, мол, следователя. Это вранье.

А *вот Молотов в беседе с Ф. Чуевым про отношении Берии и Микояна:

Но Берия – беспринципный человек. То, что он в молодости был завербован разведкой, я слышу не в первый раз, и наши об этом писали. Но это не доказано. А то, что он вместе с этими бакинцами был и служил в молодости, это надо проверить.
– Он с Микояном в молодости вместе работал. Они невзлюбили друг друга.
– Невзлюбили, да, – соглашается Молотов.

А *вот Молотов в беседе с Ф. Чуевым про отношении Берии и Микояна:

Но Берия – беспринципный человек. То, что он в молодости был завербован разведкой, я слышу не в первый раз, и наши об этом писали. Но это не доказано. А то, что он вместе с этими бакинцами был и служил в молодости, это надо проверить.
– Он с Микояном в молодости вместе работал. Они невзлюбили друг друга.
– Невзлюбили, да, – соглашается Молотов.

Микоян подлую роль сыграл. Приспособленец. Приспособлялся, приспособлялся, до того неловко… Сталин тоже его недолюбливал. Сталин иногда его крепко прижимал. Но он конечно, очень способный работник. В практических делах – хозяйство, торговля, пищевая промышленность. Он там как раз и приспособился, делал хорошие обороты, работал упорно, человек он очень трудолюбивый. Это у армян вообще неплохое, хорошее качество
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt10.htm

Александр, а ведь. если не знать, что речь Андреева идёт про Берию, она полностью подходит к Хрущеву. Тот так и сделал. Только Сталина пытался собой заменить, не вышло, хотя по словам того же Молотова с крестьянством Хрущев больше встречался, чем Ленин или Сталин

Александр Савченко
Цитируемые Вами высказывания,принадлежат лицам известным.Но вот вопрос :были ли они ( лица ) зависимы от Хрущёва лично,от необходимости "попасть в струю","остаться в обойме" или нет ,на момент этих высказываний ?

Кстати, *несколько месяцев *спустя в *ГДР начались крупные *беспорядки,пролилась кровь, и "советским товарищам" пришлось вправлять *мозги *Вальтеру Ульбрихту, чуть ли не словами Берии заставляя отказаться от "форсированного"
строительства *социализма... Это позволяет с уверенностью *судить, *что *все сказанное *Молотовым было не *стандартным лживым обвинением в *"измене *делу партии и перерождении", а касалось реальных событий, реальных идей Берии.Чуть *погодя *Молотов *столь *же *неистово *поносил *Берию *за *попытки
установить связи с "врагом советского строя" маршалом Тито...

А вот с Германие погорячились. Ведь ни Финляндию, ни Австрию не стали делать социалистическими, их сделали нейтральными и не пустили туда НАТО. Сталин, собирался сделать единую Германию, но что бы она не вошла в НАТО, а получилось так, что ФРГ вошло в НАТО и наши границы соприкоснулись...Тут Берия стоял на пути Сталина, с учетом того, что Франция впоследствии вышла из НАТО, то единая Германия повторила путь Австрии, а в НАТО бы остались лишь Греция и Турция, которые особо то и не мешали, да и то из Турции во время Карибского кризиса ракеты бы вывели. А так бы со стороны почти всей Западнйо Европы были прикрыты, ну что взять с Бельгии, пусть и НАТОвской, а вот ФРГ--это да.