Александр , спасибо за ссылку ....

Александр , а что Пиночет, *олицетворяет демократии? Это неожиданная новость ?

в чём ?

Юра если вы это мне про Пиначета . То это *порождение Тоже Американской демократии . *А В советское время Наказывали уже даже если нас Немцев ктото созлобы назвал Фашистом .

Демократия не может быть чьей то - она самодостаточна ... и совсем не исключает наказание по закону, особенно за экстремизм....

а "классовая демократия" , это диктатура пролетариата ?

и совсем не исключает наказание по закону, особенно за экстремизм....
Юрий. А за защиту боевиков?

Нет, просто Пиночет не демократ....:-D

"Юрий. А за защиту боевиков?"(E)
В условиях демократии все могут рассчитывать на правосудие , даже боевики....

"Вот Нетаньяху - точно демократ..."(E)
Не знаю , демократ ли Натаньяху, но то что по сравнению с террористами от Хамас , он ангел, точно....

"Итальянские и французские депутаты - экстремисты?"(E)
Нет, они давно осудили практику восточно - европейских режимов....

Так вот и задаюсь вопросом а зачем мне та Демократия если *20 лет уже после РазвалаСССР *и провозглашения этой самой ценности . Но кроме *как ненависти в Народе ничего не породило , *Но зато разрушили все хорошее что было .

Демократически избранный президент Альенде отстранён от власти генералом Пиночетом путём военного - переворота путчистов , ничего общего с демократией не имеющей, не надо наводить тень на плетень....

в "демократических" государствах.... БУРЖУАЗНЫХ!(E)
во всех, коммунистические партии имеют возможность прийти к власти демократическим путём... И это тоже демократия....

"а зачем мне та Демократия если *20 лет уже после РазвалаСССР *и провозглашения этой самой ценности"(E)
провозглашение этой самой ценности , не имеет ничего общего с её реализацией....

Юрий Вы сами то верите что пишите ? Вопервых это практически не возможно сделать . Даже если и народ проголосует *то не факт что выборы признают легатимными .
И чтоб Воровать Дальше и быть у кормушки они не пожалеют денег * Тут народ ни чем не отличается от Друг от друга *В данном случае Украина и Ющинко

Нет.

В то , что пишу , разумеется верю.... Ладно , демократические процедуры вас не устраивают и демократические инициативы тоже , предложите свои.... Карты в руки....

Ну , на самые демократические выборы в мире , в стране победившего социализма мы ходили... :-D :-D :-D

короче вывод такой ленин троцкий сталин самодуры ставившие эксперименты на людях

Юрий Розенштейн! Демократия придумана в пику диктатуре пролетариата и до сих пор этот термин муссируют.Когда большинству жилось хорошо не устраивало меньшинство,так как они желали владеть миром и безраздельно и превратить болшинство в рабов своих,что и происходит сейчас в России,у большинства нет никаких активов,средств на нормальное существование,про это большинство вспоминают только во время выборов(нужен соответствующий электорат,занимаются подкупом,ну а для народа любая сотня не лишняя ибо многие без работы,а кушать хочется всегда) и это по вашему демократия? На западе тоже периодически подкидывают народу чего нибудь после забастовок,чтобы дальше жить спокойно,как доходит до критической точки,так и подкидывают,чтобы усидеть на своих местах. ПРи инфляции богатые богатеют еще больше ибо у них нет свободных денег,все в деле,а у большинства инфляция съедает все небольшие накопления,те. бедные еще беднее,даже среднему классу инфляция приносит урон,многие становятся банкротами.

Юрий! Верите или нет,но выборы действительно были демократичными,сначала выдвигали кандидатуру в рабочем коллективе,учитывали все за и против,народ решал,выдвинуть или нет,затем действительно утверждалась кандидатура в обкомах,только утверждалась после предложения народом этой кандидатуры,проводилось голосование во время выборов за кандидата там,где находилась эта организация,т.е. народ(электорат) об этом кандидате знал всю его подноготную и не было необходимости в дорогостоящей агитации как сейчас. Сейчас идешь на выборы и о тех людях-кандидатах не знаешь ничего,кроме как из агиток,а в агитках пишут только все такое хорошее,будто все они ангелы,какие же это демократичные выборы? В США проводилось целое шоу по кандидатвм до выборов,именно шоу,кто более красноречив и кто больше среств потратит на предвыборную компанию,фактически кто лучше прозомбирует население,тот и выиграет-вот это демократия по западному. ВЫ даже не понимаете,что такое демократия и с чем ее едят.

Дану? Я в то время жил, но такого и не знал даже!

Да вы всегда были против того,что было в СССР и не участвовали в той жизни,поэтому то вы ничего и не знали,всех обходили стороной,общественной деятельностью не занимались,а может больше злопыхательством занимались.

"Юрий! Верите или нет,но выборы действительно были демократичными,сначала выдвигали кандидатуру в рабочем коллективе,учитывали все за и против,народ решал,выдвинуть или нет,затем действительно утверждалась кандидатура в обкомах"(E) .
Клара , как можно выдавать возмутительный *фарс за выборы, при жизни тех, кто на эти " выборы" ходил? На каком основании обкомы что то там утверждали, на основании статьи о руководящей роли *КПСС? И потом, "Печать дело партийное , и оно не может быть пущено на самотёк...."

"короче вывод такой ленин троцкий сталин самодуры ставившие эксперименты на людях"(E)
Причём, как выясняется, *сами осознавали их абсурдность....

в настоящее время о компетентности руководителей служат по продолжительности и качеству жизни населения...

Так, сравните с 1913 годом. Только не те 5 процентов дворян и купцов, а всех.
Были пенсии при царях--нет. Введены в 1929 году по старости. Рабочий день сколько был 14-18 часов, при Ленине стал 8 часов, Сталин в "Экономический проблеммах социализма" планировал переход на 5-6 часовй. Не было ни какого всеобщего образования, оно стало при Ленине только. Были ли у крестьян механизированные орудия труда--нет, хотя в той же Англии давно уже были. Кол-во ВУЗ сравните и оплату за них, кол-во ПТУ и ремесленных училищ.

короче вывод такой ленин троцкий сталин самодуры ставившие эксперименты на людях

поспешные, ничем не обоснованные выводы лишь подтверждают глупость человека, делающие эти выводы

Причём, как выясняется, *сами осознавали их абсурдность....

позвольте уточнить, как вы это выяснили?

Клара! Я одно время был в составе завкома одного из самых крупных предприятий нашего города! И к тому же участвовал в общественной жизни той комсомльской организации! И друг мой был там секретарём! И я знаю и как меня выбирали и как его! И знаю это изнутри, может и получше Вашего! А папа мой был предместкома самой крупной транспортной организации города! И Вы меня совершенно не знаете, чтобы делать такие скоропалительные выводы! Это говорит либо о легкомысленности либо просто о невежливости!

Павел, а зачем вы в комсомол вступали? Наверное ещё и в партии были?

В отношении *Выбор , могу только сказать сколь себя помню то зто тогда меня бесило каждый раз собрание и всем обязательно . и предлогался кондидат в местные то или в региональные или даже на сезд партии и голосовали *все *Правда чтоб быстрей закончить то и голосовали все за!
Ну не был народ так влюблён в Политику . Было что более важное чем заняться. А Уже с перестройкой Тут появились Красно баи и среди рабочих и парт билеты швыряющие *Но это тоже быстро прошло *. Так как после этого им всем пришлось менять место жительства *. Развалился СССР

В комсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогда тогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас в стране творилось в то время и раньше!

Павел, а ЗАЧЕМ? Для чего вступали то?

Всем добрый вечер.
"...Оказалось,что перед лицом тектонических сдвигов в мире 20 млн.крестьянских хозяйств,в которых до 40% пахали землю деревянной сохой,не могут обеспечить индустриальное развитие страны.Отсюда берет начало ускоренный процесс модернизации Советского Союза.Однако призванные на промышленные стройки крестьяне не могли так быстро,как требовалось,приспособиться к дисциплине,технологическим нормам,социальным требованиям.
Свои проблемы возникли и с управленческими кадрами.В их рядах были и сторонники постепенных реформ в духе Столыпина,и энтузиасты мировой революции,и те,кто просто ставил личное благо выше модернизаций-мобилизаций.
Советская модернизация шла невиданными темпами.

В январе 1934 года партийному съезду было доложено:"СССР преображается в корне,сбросив с себя обличье отсталости.Из страны аграрной он становиться страной индустриальной.Из страны мелкого единоличного сельского хозяйства он становиться страной крупного коллективного механизированного сельского хозяйства.
Созданы новые отрасли производства:станкостроение,автомобильная промышленность,тракторная промышленность,химическая промышленность,моторостроение,самолетостроение,
комбайностроение,производство мощных турбин и генераторов,качественных сталей,ферросплавов,синтетического каучука,азота,искусственного волокна и др...."
О внешних факторах,диктовавших характер и темпы модернизации в СССР,написано немало.Здесь стоит напомнить хотя бы об одном-гражданской войне в Испании.
Какие выводы напрашивались из ее опыта и итогов?

Первое.Фашизм,особенно германский,показал не только свою агрессивность,но и высокую оснащенность военной техникой,владение ею,организованность в современной войне моторов.Этих компонентов явно недоставало Красной Армии,принципы и командный состав которой были сформированы в свое время Л.Троцким.
Второе.СССР при всем этом выступал единственной организованной силой,способной противостоять фашизму.
Третье.Неприятным сюрпризом для советского руководства стало то,что в составе "пятой" профашисткой колонны,ударившей в спину республиканской Испании,оказались "свои":сторонники троцкисткой организации ПОУМ.Отсюда вопрос вполне закономерный:если завтра война,как поведет себя оппозиция внутри СССР?Где гарантия,что питомцы Л.Троцкого на командных высотах в РККА,имевшие счет к Сталину и сталинизму,не повторят "подвиг" царских генералов,сдавших в свое время царя и царизм?

Во всем мире тем временем быстро росли военные расходы.
В Германии в 1937-1938 годах они равнялись 67,6%,в Англии-32,2%,в США-17,7%,во Франции-37,7.
В СССР в 1938 году они составляли 23,2 млрд.руб при общем бюджете в 124 млрд.,а в 1940 году-56,8 млрд.руб.при общем бюджете 174,4 млрд.
В 1941 году госбюджет составил почти 216,1 млрд.руб,расходы на оборону-70,9 млрд.,то есть почти треть всех бюджетных расходов.
Промышленность перешла на выпуск военной продукции.
Стремительно шла не только структурная перестройка экономики.Менялась и ее география.Наряду с укреплением традиционных промышленных центров:Ленинградского,Московского,Донецко-Запорожского,Уральского,между Волгой и Уралом создавалось "Второе Баку",строились гиганты индустрии в Сибири и на Дальнем Востоке.
Там была создана вторая промышленная база.

Современные экономисты подчеркивают,что"частным фирмам было бы не под силу построить такие дорогостоящие объекты за счет собственных средств".В 1937-1940 годах строительство новых и перепрофилирование старых заводов велось с учетом задачи создать предприятия-дублеры в машиностроении,нефтепереработке,химии.С 1939 года прекратилось новое строительство в Москве,Ленинграде,Киеве,Харькове,Ростове-на-Дону,Горьком,Свердловске.
Тут надо сказать и о около 100 млн.чел.,что работали в 237 тысячах колхозов.Они поставляли государству свою продукцию по "твердым" ценам,которые были в 8-10 раз ниже рыночных.

Павел! Вот такие,как вы и помогли развалить страну,изнутри,как и хотели зпадники.

Да что говорить , еслиб Советская власть небыла столь успешной сосвоими пятилетками то *поверте ни один Капиталист не сталбы инвестировать в Развал Этой зкономики . А то что происходит сейчас *в Европе *. Это и есть конец Европейской идилии *, Потому как Капиталисты больше не желают Платить *а с Народа уже брать нечего .
Вот и сегодня Канцлер Мяркель *сказала Затянуть поясочки . *Это выходит что постродают сново Маленькие *и Рабочие *а Служещие так и не будут Платить Налогов . Вот вам и Равно правие и Демократия. Но вот Амбиции Сверх Державы их всетаки гложат
Вытащив Грецию теперь осталось Испания Портулалия .
Так что скоро побегут Люди из Германии как и в 47 году
И будет Это еще одним Мусульманским Государством.