Дмитрий,а как другие страны выжили без коллективизации.... и без оттока в города *? Может быть , были другие способы накормить страну, не устраивая " последнего " голода?

Дмитрий зачем пересказывать сов.учебники. Все бы это было правдой если б не сравнение с тойже Германией или Америкой *которые *тоже *пережили кризисы только смогли ускорить *развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.

Юрий,отток в города был во всех пром.развитых странах,это-объективный пр-с.
Насчет колл.-так условия развития разные везде,и климат-тоже.
Голод никто спец.не устраивал,в 1932/33 была засуха и неурожай,

Андрей,причем тут сов.учебники?
Сравните пром.потенциал Германи и США до революции,и пром.потенциал РИ.

в унисон

В унисон-то в унисон,но Вы так и необъяснили,как можно было всего за десяток с лишним лет сделать рывок вперед,пройти путь,на кот.в Зап.Европе ушло около сотни лет...

развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.
Ты о жизни американцев тогй поры знаешь ещё хуже ,чем в Советской стране,поэтому не можешь сравнивать,если не пользуешь чьи-то исследования!Иначе - ты просто "бакланишь"(Ваш язык)!

какие еще сотни лет? Россия была хоть *несколько *отсталой но частью Европы, достаточно *всеже сильной и влиятельной.... эх хе хе *Дмитрий тебе про людей а ты про машины и циферки а в конечном итоге это -т.е. люди, всегда главнее- их иннициатива и профессионализм

ну все .. спокойной ночи .. пошель к (X)

Дмитрий зачем пересказывать сов.учебники. Все бы это было правдой если б не сравнение с тойже Германией или Америкой *которые *тоже *пережили кризисы только смогли ускорить *развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.
Сегодня 23:02(E) Андрей Панов ! Андрей Как можно утверждать что не было насилия *в Германии *если *народ при первой возможнасти переселялись в не известное и главное на границу с вечно воюющими Кавказцами *,и в Америку тоже с племянами далеко не гостепреимного народа

Но именно это и привлекало Власти что чужей приехав привозит новые идеи и технологии * и быстрей стараются создать условия для нормального проживания *при этом используют свои знания и местные возможности как строительства так и инфроструктуры . Но вот если Индейцы научились жить с другим народом *то Россия *досих пор продолжает *все другие народы считать второсортными *и крышевать все народности *Так Было в Советсуое время так и сейчас .Особенно это слышно в Москве . Понаехали Тут .

Так все же в чем отличие сталинизма от марксизма, марксизма от ленинизма? Ленин провозгласил *НЭП потому что в стране разрасталось недовольство, военным коммунизмом? не произошла мировая революция? Ленин осознал что эксперимент не удался. Как объявить стране " товарищи извините ошиблись"! *Вопрос, если бы страна развивалась эвалюционо без потрясений успели бы подготовиться к войне?

"Так все же в чем отличие сталинизма от марксизма, марксизма от ленинизма?"(E)
С моей точки зрения - никакой, это звенья одной цепи, *гениально приспособляющейся к текущему момент, но фундамент то не на камне, а на песке .... Любая коммунистическая диктатура прошла этот же, указанный классиками путь от начала и до последней черты... Каждый раз находились те же мотивы.... Надуманные попытки объяснить крах деяниями недоброжелателей *- "ревизионистов " не выдерживают критики.... Это сродни джина из лампы Алладина.....

Андрей,а цифры очень хорошо все показывают,вот и прибегаю к ним.
У меня очень хорошая память на цифры.
Насчет РИ-могу привести данные.
Пока вот это:
К началу 1941 г. решающая отрасль тяжелой промышленности — черная металлургия – обладала производственной базой, оснащенной в большинстве случаев современным оборудованием. 99 доменных печей, 391 мартеновская печь, 207 электропечей, 73 конвертера, 38 электроплавильных печей, 227 прокатных станов, 51 трубопрокатный стан, 139 коксовых батарей — такие цифровые данные о развитии советской черной металлургии приводит на основании изученных им статистических материалов в своей книге советский исследователь Г. С. Кравченко.
Черная металлургия служила основной военно-промышленной базы страны.

Можно поговорить также о вводе в строй электростанций(в мВт),а также и о строительстве ЛЭП(в мВт).
Закупалось немецкое оборудование,мой прадед(немец) его монтировал.Жил в Дрездене до 1899,потом работал на заводе "Руссо-Балт" в Риге,инженером по электр.части.
Царь в 1914 эвакуировал завод-часть пр-ва в Москву,часть-в Ленинград.
Работал в Москве,инженером.
Потом,в 1936,случился казус.
Привезли из Германии оборудование,а рабочие(вчерашние крестьяне)его переломали,по неграмотности своей,конечно же.
Посадили и их,и его,как главного.
Попал"туда",строил Рыбинскую ГЭС,монтировал турбины "Сименс".
Но о Сталине,насколько я слышал от деда,его сына,плохого не говорил.

Курс на *развитие производства средств производства, осуществленный за счет крестьянства, на базе *государственной монополии обеспечил экономическую независимость Советского государства. По сравнению с 1928 г. объем валовой продукции всей промышленности Советского Союза увеличился к началу Великой Отечественной войны в 7 раз, а тяжелой промышленности — в 11 раз. Основные фонды выросли к 1940 г. по сравнению с 1928 г. на 128%. Особенно стремительно развивалась промышленность в 1928-1937 гг. К исходу этого десятилетия Советский Союз занимал первое место в мире по добыче марганцевой руды, выработке синтетического каучука, а по выпуску валовой продукции машиностроения, тракторостроения и производству нефти — первое место в Европе и второе место в мире; по производству электроэнергии, чугуна и стали — второе место в Европе и третье в мире; по добыче угля, производству цемента — третье место в Европе, четвертое в мире.

Дмитрий вы меня никогда не убедите что ручное управление экономикой * ,допустим, *и хорошего *но одного *хозяина эфективнее *чем нормальная *экономика, * *где все держится на частной иннициативе множества людей - это абсурд ! и русская *мудрость *так *прямо и указывает - одна голова хорошо а две лучше(dt) :-D

" Его уж нет, а те кто вживе , а те кого оставил он , страну в бушующем разливе , должны заковывать в бетон " ( С. Есенин о Ленине . )
" И семь ночей в *Москве не спали, из - за того , что он уснул" ( Маяковский о Ленине )
Социализацию признаю, но это следствие а не причина, ну , как побочное действие препарата , что ли...
( да, строили, да рыдали за ушедшими вождями, да умирали за них в бою.... обманутые....)

2.Две крайности-ортодоксальный марксизм и рыночный фундаментализм..(E)

большевистские методы дают впечатляющие результаты.....

А что за приказ через 3 года - N 00319?
Александ, не скочите. Я Вас про 0019 спрашивал. И там ни о каких приказах 1935 года не говориться:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61414

небыло бы коллективизации и репресий. возможно здравый смысл победил , почему бы и нет?
Под здравым смыслом надо понимать г-н Панов Гитлера имеет? Да, без индустриализации он бы нас победил. Когда сворачивали НЭП Май Камф была уже написана, где явно говорилось кто и куда пойдёт.
Вот г-н Панов, хотя бы Кагановича послушали бы:

Наш маршал Жуков при взятии Берлина смог выставить 300 орудий на каждый километр фронта. Спрашивается, откуда это взялось на четвертый год такой тяжелой войны? Откуда появилась такая масса танков, боеприпасов, столько артиллерии и столько авиации? Это смогла обеспечить только индустриализация. Только! Индустриализация страны спасла все
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/05.html

И вот, когда сейчас (сознательно или неосознанно) с индустриализацией связывают одно только негативное, говорят о какой-то бесчеловечной, тотальной индустриализации, то забывают, что сталинская схема имеет не только отдельные упущения, даже некоторые слабые стороны (в том числе в теории), но имеет и величайшие заслуги. [91] Она преобразовала, вооружила Советское государство. Она превратила страну невооруженную, отсталую в страну передовой современной промышленности, в страну вооруженную. Если мы сумели во время Великой Отечественной войны прокормить армию, рабочих, все население – это результаты и кооперирования сельского хозяйства. Глубоко убежден: не было бы коллективизации, мы не прокормили бы государство

Если говорят: индустриализацию провели слишком дорогой ценой, то спрашиваю в ответ. А какая была бы цена, если бы мы потерпели поражение и победил Гитлер со своей звериной системой? Ожидало бы полное уничтожение нашего народа, нашей Родины. А советская страна вышла из войны победоносной, весь благодарный мир преклонялся перед ней. Теперь же находятся шибздики, которые все порочат, порочат, порочат и берут только одну сторону.
Каганович говорил это в 1991 году, прошло почти 20 лет, а шибзики остались :(

вы меня никогда не убедите что ручное управление экономикой * ,допустим, *и хорошего *но одного *хозяина эфективнее *чем нормальная *экономика, * *где все держится на частной иннициативе множества людей
Ну, как говориться не зарекатейсь. Досточно сравнить сегодняшнюю Россию и СССР даже времён Брежнева, не говоря про 30-е годы.
А касемо США и кризиса 30-х, так Россия то пережила два войны(Первую мировую, Гражданскую), так ещё и золотой запас у неё украли.
А развитие Германии 30-х годов, шло путём захвата.

Александр, так нет приказа 0019 от 1935 года. Нет его! Тройки созданые 00447 Ежова. К нему и имеет отношения тот приказ Берии и Политбюро.

Не знаю, про сеть, но утку запустили явно во времена Волкогонова.
Да, другие приказы есть, но они 1937 года. О чём и писал.
Кстати, сам то приказ не встыпл, что уж очень удивительно. Нет его в сети. А антисоветчики обычно всегда целыми текстами выкладыват такие вещи,

Думаю что все таки его нет. Тройки вводяться в приказе Ежова, он же и из состав утвердил их, и сроки рассмотрения, и категории подлежащие репрессиям

Я вот нашёл какой приказ:
приказ НКВД СССР *00195 где « милицейским тройкам» предоставлялись права особого совещания в отношении деклассированных и уголовных элементов.
Но опять же нет ни каких точных данных. Ни самого текста

А вот ещё, подверждение, которое показывает, что не было ни какого приказа 27 мая 1935 года:

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года

А какая разница был этот приказ или нет? Тройки *то были и двойки тоже....

Большая! Потому что, опять туфтой кормят.
Были "тройки" и "двойки", но это были судебные органы и судили они только определённые категории граждан. И не с 1935 *года уж...
Кстати, тут прочитал одно интересное Письмо(кое-что процитирую):
Сталин, без затруднений *всегда *переигрывавший Рузвельта, *переиграл *и Черчилля, взял не только все, что хотел в Европе и Азии, но даже, вероятно сверхсвоих *ожиданий, *легко получил *у *них еще *и *сотни тысяч *советских граждан в Австрии и Италии, отбивавшихся от возвращения на родину, *но преданных западными *союзниками обманом *и силой

Сталин *от первых же *дней войны *не *понадеялся *на *гниловатую *порченую подпорку идеологии, *а разумно *отбросил *ее, *почти *перестал *ее *поднимать , развернул *же старое *русское *знамя, *отчасти *даже *православную *хоругвь -- *и *мы
победили! (

то что онь обрасывал всех и все и без газеты ЗАВТРА известно:-D

-несогласных граждан извел, неДравились они ему:-(
-товарищей-соперников по партии расстрелял(tr) , что б не мешали державой верховодить.
-войну трупами солдат выиграл
-заводы полурабы строили или блаженные энтузиасты с верой в завтрашнее светлое будущее (звучит то как (md) понимай как хочешь, типа -путь в рай:-O *ни больше ни меньше)
-каналы рыли, леса валили, *рабы -заключенные.
и вообще жизнь была все веселее и веселее*-) *Хрущев тоже не подарочек, но * совести хватило его из мавзалея *выставить

-войну трупами солдат выиграл



С самолётов скидывал, аль в пушку заряжал?

Кстати, г-н Панов, с автором ошиюлись. Нет, это не газета "Завтра"

Ещё попытаетесь или назвать вам автора?

Мужики О чем вы пишите ? Да разве сегодня Лучше и нет Сталина иНКВД . Но Проследите за тем что происходит в Органах Милиции и Правосудии * И если Тогда унечтожали врагов народа *То теперь Слуги народа уничтожают своего хозяйна *Тобишь народ . и все у гого маленькая возможность
быть при минимальной власти уже сторается её испрльзовать в карыстных целях . А вот Сталина вы не сможите обвинить в Корысти * ни дачь собственных ни яхт .

да не нужно мне тут еще одного шизофреника упоминать ,с его радостями по поводу посадки по лагерям отбившихся сотни тысячь *советских граждан. .... Гитлер когда говорил о коллосе на глиняных ногах и не мог видимо представить что изьяны сов. строя компенсируются человеческим материалом , ни какая система не может выдержать военные потери * 1:10. сталин *показал как *такое возможно

да не нужно мне тут еще одного шизофреника упоминать ,с его радостями по поводу посадки по лагерям отбившихся сотни тысячь *советских граждан.



Браво! Что и следовало доказать. Эти шизофреником является друг всех антисталинистов и демократов Солженицын. Кстати, писал он эти строки уже на Западе :)

Александр, мы тут о сущестовании "троек" рассуждаем, а вот о чём г-н Панов я не знаю. Мне лично интересно был ли приказ от 27.05.1935 года или очередная утка. Вот чем больше роюсь, тем больше понимаю, что утка.

ни какая система не может выдержать военные потери * 1:10. сталин *показал как *такое возможно *



Военные потери были: 1 к 1,3. А про то что вы пишите, писал как раз тот самый шизофреник.

Юрий, а что " определённую категорию граждан" , можно без суда судить ? Впрочем, *другую категорию граждан, которой адвокат был положен , так же судили.... прокурор всегда прав... Равенство....