Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   СТАЛИН (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14511)

Бентли 27.05.2010 00:44

Дима, у меня к Вам 2 вопроса-когда эти, несомненно выдающиеся военные командиры, говорили эти слова. Неисключено, что иного в те времена они и не могли говорить, чтобы просто выжить. Тут мы уже наслушались высказывания о Сталине архиепископа Луки-и это после 4 арестов и пыток в застенках НКВД.
Так что все высказывания у меня лично, под глубоким сомнением.

второй вопрос, хотелось бы знать где были эти командиры, когда вывозили , украинцев,крымских татар, чеченцев.....

Анчутка 27.05.2010 05:29

ИРина! 15 лет -это огромный промежуток времени,особенно,когда взросление началось в период развала страны.

No Stress 27.05.2010 06:10

Большевики в некоторых губерниях столкнулись со странным явлением - крестьянские восстания возникали под лозунгом: "Да здравствуют большевики! Долой коммунистов!"
Большевики в некоторых губерниях столкнулись со странным явлением - крестьянские восстания возникали под лозунгом: "Да здравствуют большевики! Долой коммунистов!"
Великая!!!:-O *окрябрьская революция свершалась по поговорке -Услышал звон не знаю где он:-( тактика революционеров о захвате в первую очередь -телефона, телеграфа полностью оправдалась(H) ...
вывод- в эпоху сотовых телефонов великие революции невозможны

Анчутка 27.05.2010 06:12

Может наоборот?

Аринкин 27.05.2010 06:48

Не мог же престарелый Иосиф не понимать, что *в таком *деле *без приемника не обойтись.... Думаю, что если бы такой был, то в настоящее время журналисты назвали имя....
Ну имена назывались: Маленков-Берия, такой вот тандем. И завещание было, называлось "Экономические проблеммы..."

Аринкин 27.05.2010 06:51

Но Сталин отказал *под предлогом что Генирала на солдата не меняют *Хотя Василий и был Офицером *если не ошибаюсь Капитаном
У, все запутано. Во-первых не Василий, а Яков. Фраза про рядового запустили благодаря фильму "Освобождение". Сама фраза была несколько иной, мог Сталин и несколько раз сказать(Молотову, Бережкову и С. Алилуевой), но смысл такой: там у меня все сыны

Аринкин 27.05.2010 06:55

Добрыня все мемуры писались во времена Брежнева, а то и позже, даже.
Кстати, антисталинист генерал Григоренко, мемуары которого вышли только после развала СССР и то признавал талант Сталина.

Андреенко 27.05.2010 07:07

"Ну имена назывались: Маленков-Берия, такой вот тандем. И завещание было, называлось "Экономические проблеммы..." (E)
тогда , остаётся только согласиться с *мыслью Киплинга , озвученной здесь Пановым *- " шакалы *предали Шерхана....":-D

Аринкин 27.05.2010 07:15

Из мемуаров антисталиниста Григоренко(впервые вышлю в Нью-Йорке):
Поэтому начавши войну с сомнений в «мудрости» сталинского руководства, я заканчивал ее в убеждении, что нашему народу сильно повезло, что без сталинской мудрости, без сталинского гения, победа, если бы и была добыта, то значительно большими жертвами и за более продолжительное время.
Так что Добрыня не ищите отговоров про то что писали маршалы и генерлы именно так.

Аринкин 27.05.2010 07:16

Юрий, предали на ХХ съезде. А Берию просто сняли в результате переворота. Впрочем перевороты в России были и до и после Берии.

Аринкин 27.05.2010 07:16

Юрий, предали на ХХ съезде. А Берию просто сняли в результате переворота. Впрочем перевороты в России были и до и после Берии.

Андреенко 27.05.2010 07:27

Перевороты были везде и всегда.... Маниакальное стремление некоторых здесь, отказывающих Иосифу в принадлежности к марксизму , выставляющих его чуть ли не его антиподом, отказывающих ему и его последователям в *идеологической *и практической приемственности *по человечески понятно.... Концы с концами не сходятся.... Но, повторяю, если какие то различия и были ( связанные с влиянием личности на ход истории), *они ничего , ровным счётом ничего не меняли по существу.... Нравится это господам или нет, но Сталин , естественное продолжение Ленина , равно , как Горбачёв со товарища Сталина.....

Андреенко 27.05.2010 07:32

Ничего они не предавали.... тов. Сталиным создана такая система , которая, предполагала одобрение любых решений руководящей верхушки....

Аринкин 27.05.2010 07:35

Для Ирины, если под словом украинец она подразумевает бандровцев, раз речь про депортацию этих ...не знаю, как назвать людей вешавших детей, то к этим ... ни кто из генералов и маршалов не мог питать ни каких чувств, т.к. эти... убили Ватутина.

Аринкин 27.05.2010 07:36

но Сталин , естественное продолжение Ленина , равно , как Горбачёв со товарища Сталина
???

Аринкин 27.05.2010 07:38

Ничего они не предавали.... тов. Сталиным создана такая система , которая, предполагала одобрение любых решений руководящей верхушки....
Правда что ли? А я то думал, что монархия у нас была до Сталина.
Может империя Романовых была оплотом демократии? Референдумы проводили? Крепостных крестьян избирали в парламент.
Ну, тёзка вы меня посмешили...
Кстати, касаемо одобрей, прочтите у того же Жукова про Ставку

No Stress 27.05.2010 07:44

Александр Савченко . Make love, not war!-Занимайтесь любовью, а не войной! (v) (F) ... наша секс революция почему-то переросла в блядство и проституцию, думаю что проблема таже - недоедание*-)

No Stress 27.05.2010 08:00

О! напрашивается *диагноз - человек *с хроническим * недоеданием *особо *опасен так как способен на всякие пакости, типа смертоубийство, продажную любовь и вождизм.

No Stress 27.05.2010 08:09

замысел дьявола убедить что его нет, и по этому он прервает *наследственное и соблазняет благоприобретенным. *-) *что то типа -Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш мы новый мир построим,

No Stress 27.05.2010 08:16

толстики бедуют из вредности характера * а *оголодавшие *от жадности

No Stress 27.05.2010 08:36

Пиночета судили за 30000 репресированых, *сталинских никто и не посчитает из за массштабности и длительности деяний, ... а еще примечательно что кто был никем тот станет всем так и не сбылось , (все попытки догнать и перегнать окончатьльно подорвали ресурсы нового строя,) и для длительно оголодавших кусок хлеба ,как для заключенных Освецима, становится смертельным

No Stress 27.05.2010 08:42

кто тогда женщин слушал? это время великих:'( *мусчин

Андреенко 27.05.2010 09:59

Александр Cавченко, но вы то должны *знать , что способности *2 - го рода по наследству не передаются , это не капитал *и не идеология....

Аринкин 27.05.2010 10:04

Елы ты палы, куда пошли то...
Кстати, по моему у Трофима Денисовича есть утверждение, которое вроде бы шведы подтвердили, что приобретаемые признаки наследствуются?

Андреенко 27.05.2010 10:38

Во и весь водораздел - между Ж - Б Ламарком и Дарвиным...

Андреенко 27.05.2010 10:43

Правда, к общественно - экономическим проблемам , это никакого отношения не имеет, иначе у рыб , тоже бы была смена этих самых " общественно - экономических формаций"

Аринкин 27.05.2010 11:58

И где с ним можно ознакомиться?
Если мне не изменяет память то "тройки" появились в приказе №00447

Галактика 27.05.2010 11:59

Мое *мнение таково еслиб послушали Великого Ленина и его мнения о Сталине(письмо Ленина к * сьезду) *то никогда бы в нашей стране не было бы культа личности и СССР был бы до сих пор вместо этой гнусности что сейчас на территории 16 республик *был недавно на Родине на Украине трудно себе представить * такое *безпредел криминал наркомания *проституция

Галактика 27.05.2010 12:01

Поэтому я марксист-ленинец но * ярый АНТИСТАЛИНИСТ

Аринкин 27.05.2010 12:01

приказ руководства НКВД СССР
Скорее всего явная очередная утка. Во-первых, слово руководства странное для тех лет. Обычно приказы даёт кто-то. И почему же Ягоду заменили словом руководство?
Пробежался в поисковике. В Блогах только и говориться об этом приказе, с ссылкой друг на друга. Но ни каких приказов не дают.

Аринкин 27.05.2010 12:03

письмо Ленина к * сьезду)
Так оно было озвучено. И того, о чём якобы пишут там нет.
Тоже миф из серии завещаний.
Кстати, реальным приказом № 00192 на ГУЛАГ было возложено снабжение продовольствием и вещевым довольствием "контингентов" следующих строительств: № 791 в Сухуми, сооружавшего объекты "А" ("шарашка" для немцев-ядерщиков в сухумском санатории "Синоп") и "Г" (аналогичная "шарашка" в санатории "Агудзеры"), а также госдачи на озере Рица; № 859 (будущий Челябинск-40); № 865 (будущий Свердловск-44), завода № 12 (Электросталь), Спецстроя и других объектов Главпромстроя НКВД. На Санитарный отдел ГУЛАГа этим же приказом возлагалось медицинское обслуживание перечисленных строительств

Аринкин 27.05.2010 12:06

Под видом «завещания» в эмигрантской и иностранной зарубежной печати упоминается обычно одно из писем Владимира Ильича, заключавшее в себе советы организационного порядка. Всякие разговоры о скрытом или нарушенном «завещании» представляют злой вымысел».
Кто автор фразы?

Андреенко 27.05.2010 16:06

Марк. а почему ты марксист - ленинец ? Ты всерьёз считаешь , что Маркс, *Троцкий или Свердлов были семитофилами?

Бестолочь 27.05.2010 16:08

Че та Марк перетого:-D :-D :-D

No Stress 27.05.2010 17:18

на самом деле тут у Марка вдруг * возникла *здравая мысль , Ленин не был хотя бы *таким параноиком , ввести НЭП это *здравомысленный поступок лишенных каких либо илюзий. Возможно все бы закончилось мелкособственнической *революцией, небыло бы коллективизации и репресий. возможно здравый смысл победил , почему бы и нет? Робиспьер тоже не был святым однако для Франции все закончилось благополучно

No Stress 27.05.2010 19:27

и кстати тут видел по ТВ якобинцы тоже проводили карательные операции против своего населения , солдаты республики убили (кажется) 200 крестьян и сожгли целую деревню:-O

Алдонин 27.05.2010 19:36

Всем добрый вечер.
Ленин не был хотя бы *таким параноиком , ввести НЭП это *здравомысленный поступок лишенных каких либо илюзий. Возможно все бы закончилось мелкособственнической *революцией, небыло бы коллективизации и репресий. возможно здравый смысл победил , почему бы и нет? Робиспьер тоже не был святым однако для Франции все закончилось благополучно
Андрей,НЭП был нужен для того,чтобы восстановить страну.
Уровень 1913 был достигнут уже в 1927.
Коллективизация была нужна для того,чтобы получить средства на индустриализацию,без кот.Победа была бы невозможна.
Сталин построил за неполные три пятилетки около 6 тыс.заводов и фабрик,э/станций.
А так воевать было бы нечем,и Гитлер в первое же лето дошел бы до Урала.
Сталин провел вторую(после Петра) модернизацию в стране.

Алдонин 27.05.2010 19:41

Да, коллективизация - это определенный прогресс в развитии сельского хозяйства России и СССР. Весь ХIХ век и начало ХХ-го в сельском хозяйстве систематически случались неурожаи и как следствие - голод. Русский крестьянин был, за исключением мизерного количества кулаков, гол, бос, неграмотен и нищ. Почитайте воспомнинания западных путешественников о крестьянах России. Столыпинские реформы принесли определенные плоды в смысле увеличения урожаев, но отнюдь не улучшили положение крестьянства.

Алдонин 27.05.2010 19:42

И в 20-е годы, до начала коллективизации, большинство крестьянства было беднотой, не способной прокормить не только страну, но и себя самих.При этом, страна входила в индустриализацию. Которая была нужна стране,как воздух. Индустриализация подразумевает и урбанизацию - переезд людей в города для работы на строящихся и начинающих работать предприятиях промышленности. А крестьянство и без того не могло досыта накормить страну!Именно поэтому и началась коллективизация. Да,случился страшный голод.Но это был последний голод в истории нашей страны. Ошибки неведомой ранее коллективизации были учтены и больше не повторялись. И не смотря на отток половины сельского населения в города, к концу 30-х коллективизация смогла накормить страну. Пусть и не досыта.

Алдонин 27.05.2010 19:49

Коллективизация убила кулака, может быть ухудшила положение середняка,но она спасла крестьянина-бедняка и обеспечила индустриализацию страны.Именно после начала индустриализации в сельское хозяйство пришли трактора, комбайны, другая техника.
Так что, учитывая дореволюционное состояние сельского хозяйства России, коллективизация 30-х - это, несомненно шаг вперед.


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot