За нацизм, голод, депрессию, репресии , *тоже следует отвечать .... Причём , здесь двойные стандарты?
При том Юрий, что видите и приписываете Вы подобные качества и моменты, как свойственные только одной политической системе и как исключение среди прочих...

"Мы только и говорим,что стране нужен такой руководитель,как Сталин именно потому,чтобы двигаться вперед,а не ползти как черепаха. Сталин сумел сорганизовать страну,труд и вывести страну на уровень США,что очень не нравилось Западу,даже железный занавес устроили,чтобы не знали,какими темпами страна развивается,"(E)
Так , в том то и дело , что такой не нужен.... Для поступательного развития капитализма в России, нужен не маг и факир, и тем более не диктатор, не красный директор.... Нужна нормальная парламентская демократия, *президентская республика , наподобие , американской или французской .... другие демократические институты , без лукавых ссылок на иные ( несуществующие) пути развития....

Так и будем тысячу лет ждать и топтаться на месте. С периода от Петра Первого болеесотни лет прошло,пока Сталин появился,вы знаете,Лерник,хотите вы или нет,но такогорода лидер в России буде,который выведет страну на новый виток и сделает страну уважаемой ,мощной,такие как вы,будете молча сидеть или сбежите подальше,не нужны будут гадящие на страну люди.

Простите,не Лерник,а Юрий Розенштейн.

"При том Юрий, что видите и приписываете Вы подобные качества и моменты, как свойственные только одной политической системе и как исключение среди прочих..."(E)
Ничего подобного.... просто развитие человечество в 20 веке уже проходило и национал - социализм, и большевистский социализм - оба завели человечество в непроходимые топи... и начинать пришлось , практически с нуля.... тогда , как капитализм сумел извлечь исторические уроки, даже из собственных заблуждений , ошибок , преступлений.... *Ведь, у него был механизм - рынок, тогда как у социализма только "человек с ружьём"....

Клара, ведите дискуссию в рамках приличий.... Ведь, неизвестно кто из нас нужнее стране.....

Видете ли,Юрий,я уже 37 лет работаю на благо Родины,все что имею,заработано своим трудом,подаяния ни у кого не просила,тем более у США,на Запад не загладывалась и на свою жизнь не жалуюсь,историю воспринимаю как свершившийся факт и ничего переделывать не собираюсь. Поэтому я для своей страны не лишняя,во все времена я с ней.

Видете ли,Юрий,я уже 37 лет работаю на благо Родины,все что имею,заработано своим трудом,подаяния ни у кого не просила,тем более у США,на Запад не загладывалась и на свою жизнь не жалуюсь,историю воспринимаю как свершившийся факт и ничего переделывать не собираюсь. Поэтому я для своей страны не лишняя,во все времена я с ней.

Ну и как будем взвешивать это самое Ваше и моё благо ?

В Европе и США я не знаю, я с их историей слабовато знаком.... В СССР однозначно коммунисты во главе со Сталиным.....

Вывернулся. А вот прежде,чем обвинять кого то,надо было бы историю мировую изучить,как и что было в других странах во время руководства Сталиным и что его заставило поступить именно так,а не иначе.Для того,чтобы судить кого то надо все стороны изучить найти мотив.

Осподи! сто лет в эту тему не заходила...а разговор все тот же!...

Поэтому я для своей страны не лишняя,во все времена я с ней.
-----------------------
Клара Петрейкина, у вас мания величия, может быть вы и нужны тов Сталину как расходный материал, но стране от вас один вред, беспокойная вы какая то, воду мутите, людям мирно жить не даете

Клара, это вы о чём? Я что кремлёвский советник, чтобы мировую историю назубок знать? Я думаю и вы её не знаете...Нет таких мотивов , чтобы людей голодом морить , а потом и не отвечать за это....Не умели *хозяйствовать , вот и голод потому, а погода она , ведь и прежде не всегда баловала...

Юрий! Многознаний не надо,чтобы узнать о великой депрессии в Америке,это вы даже в поисковике можете найти и почитать,и в это же время и в Европе прокатилась волна голода,за это все кто виноват? Что вы с маниакальным упорством хотите во всех возможных и невозможных грехах Сталина обвинить? Конечно вы понимаете,что он вам не сможет ответить,но так глумиться-здравомыслящие люди так не могут.

Дымбович,оскорбляя меня вы унижаетя себя. Я не с вами общалась,о нужности и не нужности не вам судить,если по вашему-если вы всем недовольны,то ни вам страна не нужна,ни вы ей не нужны.

"Что вы с маниакальным упорством хотите во всех возможных и невозможных грехах Сталина обвинить?"(E)
Ничего подобного, нет у меня никакого "маниакального упорства".... Это совсем не означает, что своих президентов , вождей , королей нужно только хвалить, чтобы они не делали.... Недальновидно, да и для страны опасно....

Юрий! А кто хвалит? Мы критикуем нашу власть,даже письма пишем,только вот воз и ныне там.

Да еще виноваты саботажники,которые прятали,в землю зарывли и просто сжигали зерно,ну уж за это не Сталин виноват,а вот кого поймали,тех засудили,только вот теперь потомки кричат,что они невинно репресированы,вот ведь как получается.Только то того,что они свою вину перекладывают на Сталина им легче не станет,перед судом БОЖЬИМ за вредительство пришлось отвечать.

Сосо, ответь мне только на один единственный вопрос - Капитализм работает по принципу Д - Т - *Д , государственный капитализм ( а именно он, с моей точки зрения был *был в СССР) тоже....Только, менее эффективно, потому ,что *личный интерес подменяет государственным ( фактически энтузиазмом масс) . Что эффективнее в долгосрочной перспективе?

Аха...я написала президенту...ответ: Ваша информация принята к сведению! Аааффигеть! Ему пишут, что следущего землетрясения наши дома... уже пережившие шесть ощутимых землетрясений не переживут...а он: "принято к сведению"...

У Клара, ну к чему этот отживший , средневековый хлам- *зерно в землю, вредители , саботажники.... потомки,... Нет , у меня личных мотивов....Отец мой , военным был при Сталине, сделал , как сейчас говорят , "головокружительную карьеру". Был в Иране, комендантом советского *военно - транспортного управления в 1943 - 1945 гг.... *Но только экономика от этого развиваться быстрее не стала, скорость оборота капитала неуклонно замедлялась *и система пришла к своему логическому концу, потому что иначе и не могло быть, проживи Сталин , хоть десять тысяч лет.... вот и всё.....

Клара, вы врач , кажется.... вы не понимали, что советское здравоохранение безнадёжно отставало ... или нет ?

НЕт Юрий,вы не правы,проживи хоть пяток лет Сталин,всего этого,что сейчас происходит,не было бы.Хрущев со своими непомерными амбициями был плохим стратегом,да и практиком он был никаким,взять хотя бы кукурузные поля по всей стране,он и заложил развал страны,а уж тактиком никаким,стучать башмаком по столу в ООН и говорить: Мы еще покажем кузькину мать! Я помню,как в детстве стояли в очереди за кукурузным хлебом. Еще другая беда-обхаивать предыдущих руководителей страны-это было во все времена,еще при царях,это у России видимо история такая на роду написана.

Света , так было всегда.... Нужно не челобитные носить, а иметь право выбирать и быть выбранным не на словах , а на деле... Тогда и сдвинется воз.... Моя мать написала Сталину шесть писем - её не брали на фронт, т к миопия была высокой степени и года не хватало ( она 1924 г рожд.) ..... Да , был энтузиазм у масс ,как был в 1990 - 1991 гг у нашего поколения.... Но это недостаточно прочный фундамент....

Юрий! Я уже 37 лет работаю,но такого развала,как сейчас не было. Помню,как то американка пришла в нашу поликлинику,приболела(она была по работе у нас в городе),она была восхищена нашим обслуживанием,это было лет 25 назад,лет 20 назад обслуживала венгра,тоже был восхищен нашим медицинским обслуживанием,лечила и итальянца(у подруги муж),тоже остались самые теплые отзывы,до сих пор приветы передает.

"это у России видимо история такая на роду написана."(E)
Вот эта мысль и является в этой теме центральной.... Наглый , ничем не подтверждённый , *испытанный властью миф о её (власти ) незаменимости , непогрешимости из - за некоей народной самости.... Ложь , *гнилая на корню... * *Время для либеральной диктатуры упущено безвовратно, прибегни *в к люстрациям Ельцин в 1991 году, возможно и не захватили бы банки комсомольские и партийные *функционеры....Да , *и тогда сие в России не было возможным, в руководящей верхушке беспартийных не было....

А я Клара , когда в 1991 году сделал немцу укол неразовым шприцем, он на нашу бригаду , как на сумамшедших смотрел....

Юрий! Те,кто захватили власть,партийными были в кавычках,для отвода глаз,а настоящих партийных они легко выкинули,ибо изначально вокруг себя собрали продажных,а настоящие им не нужны были,а теперь всех под одну гребенку,настоящих и не настоящих помоями обливают. В чем виноваты мои родители,коммунисты,всю жизнь прожившие честно,прошедшие войну,ни копейки чужого не бравшие,никому не завидовавшие,ни на кого не доносившие,все,что имели,своим трудом достигшие,работали от зари и до зари(на работе и хозяйство имели),а вы всех оскорбляя помоями обливаете и еще хотите,что бы с вами соглашались,за своих предков вы заступаетесь,а почему вы думаете наших можно помоями облить?

У нас в то время уже были разовые шприцы,я работала цеховым терапевтом и предприятие полностью обеспечивало одноразовыми инструментами.

Клара , ваши утверждения , как бы помягче сказать.... Ваши слова являются измышлениями....Когда это я Ваших родителей
, чем либо поливал ? Приведите хотя бы один мой пост на эту " тему"...

Юрий, мне кажется вы делаете ошибку пытаясь связать Сталина и развал СССР. Это немного разные вещи.

А я думаю, что это звенья одной цепи, суть которой запредельно низкий оборот капитала, изначально заложенный в основание самой системы...

Юрий! Всяко оскорбляя коммунистов(коммуняки ит.д.),обливая грязью коммунистов(приравнивая приспособленцев и волков в овечей шкуре,в чьих руках сейчас власть),вы оскорбляете моих родителей как коммунистов,я горжусь своими родителями,от мозга до костей были честными и порядочными и этому же нас учили.

Клара , я нигде не писал "комуняки," мой отец , как и ваш был коммунистом ... и что из этого следует?Что коммунистическая идеология " единственно верная" ?

Прошу всё таки ответить на мой вопрос *- *двигателем капитализма является личная заинтересованность в результатах собственного труда ....Что движет социализмом?

Никто не говорит,что единственно верная,может и верная была,да только опорочили лжекоммунисты,сама идея была хорошей,а вот в жизнь до конца провести не сумели,многие мои пациенты говорят: Мы жили при коммунизме,только не сумели оценить. В СССР не давали нахаляву разбогатеть,основная масса жила не бедно и не очень богато,но сейчас то основная масса живет очень бедно и конца этому нет.

Юрий! Я всю жизнь работала и старалась заработать,никогда не отказывалась от дополнительной работы,в тоже время многие на ставку еле еле работали,соответственно у меня и пенсия сейчас приличная в отличии от тех,кто на ставку работал( у меня в два раза больше) и зарплата у меня больше(не ленюсь на аттестацию ходить-у меня высшая),некоторые всю жизнь проработали,а категориии нет. Вот кто мешает человеку зарабатывать? Только сам и сисиема тут ни причем.

"Значит,Юрий,НЭП заканчивается...?" (E)
Думаю, нет.... иное то несостоятельно.... *Думаю, общество усвоило опыт.... * Да , Клара , народ никогда не жил и не будет жить так , как при Леониде Брежневе..... Когда труба кормила всех, а работали в четверть силы.... Но , так не могло продолжаться вечно.... (Ну, *разве, *при коммунизме *или царствии небесном.... ) Как не крути, "а источником всех богатств является труд", по крайней мере на грешной земле....

Капитализм опирается на одни личностные качества, такие как жажда наживы, личностная (или эгоистическая) заинтресованность, желание приобрести наибольшее количество материальных благ (и не важно нужны они тебе или нет). Социализм опирается на другие качества. Щедрость, желание развития общества, обеспечение себя только необходимыми для жизни условиями.
К сожалению в людях преобладают первые качества.