Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Аринкин 16.11.2010 11:44

Значит Сталину дозволено заниматься ревизией Марксизма , а Троцкого такого права мы лишаем. На каком основании?
Да, кто же его лишь? Он истрактовал так же по своему. Нести революцию из России. Правда, потом, решил вернуть её обратно в капитализм и ждать когда прогрессивный Запад решит создать революцию.

Аринкин 16.11.2010 11:50

Однако основной труд Маркса "КАПИТАЛ" несколько о другом , нежели БИБЛИЯ. *Просто другое время, другие знание, другие ценности и другая формация, наконец. Через 1000 лет выйдет ещё какая-нибудь книга, которая поменяет формацию. Кстати, Библию тоже трактуют по разному, а в Средние века и нагло правили. Так, вот и с Капиталом. А когда, пропадёт подлиник, пойдут и правки и т.п. Просто, ещё мало времени прошло с момента написания.

Винни 16.11.2010 12:03

"...Марксисты, считаю, что теория Маркса провалилась из-за Первой мировой войны, соответственно её надо было корректировать. Была корректировка по Троцкому и по Сталину. Последняя оказалась на много более предпочтительной
---------------------------------
Что значит "теория Маркса провалилась" *да еще из-за Первой Мировой.
Понятия о прибавочной стоимости --существует и по ныне.
Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал.
А с другой стороны все же есть страны ( капиталистические) ,которые могут распределять эту прибавочную стоимость более справедливо.
И , наконец,почему это Сталинская оказалось предпочтительней , ведь по "корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?

Аринкин 16.11.2010 12:20

Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин. Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...

Винни 16.11.2010 12:22

Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым.--------------
-----------------
"Не совсем верно. Австрию и Финляндию..."--(E) --
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?

Аринкин 16.11.2010 12:23

корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?

Аринкин 16.11.2010 12:26

Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?

Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.

Винни 16.11.2010 12:29

Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин.---
-------------
Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...
----------------------------------------------------
Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?
Ваши то Марксисты винят Первую Мировую???
НО ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К НАШИМ БАРАНАМ.
Вы помните с чего мы начали???

Винни 16.11.2010 12:40

Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.
Сегодня 15:26---------(E) -----------
-----------------------------------------------
Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.
Я же и пишу --ПОЗДНО.
А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !
Так как мы можем говорить ,что ревизионизм марксизма Сталиным лучше чем ревизионизм марксизма Троцким?
Тем более что ревизионизм Сталина потерпел КРАХ.
И сегодня СССР нет.

Аринкин 16.11.2010 12:45

Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?



Потому что "мирные" революции должны были начаться в Англии и США, а в той же Германии военным путём. Но, поскольку началась Первая мировая, то все смешалось.

Винни 16.11.2010 12:47

корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?-----------
-------------------------------------------------------------------------------
Вы уже задавали этот вопрос !
Спасибо , что не дописали вторую часть своего поста!
Я ничего не предлагаю.
История не имеет сослагательного наклонения!
И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.
Благодарю за диспут.
Очень было приятно побеседовать .

Аринкин 16.11.2010 12:47

Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.

Я же и пишу --ПОЗДНО.

А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !

А кто бы ему помешал? Те, битые в Арденах войска союзников? А касаемо Троцкого, так он как раз и двинулся в 20-е на Варшаву и потерпел поражение там. Какой в самый раз то? И что не знаем то? Знаем--кончилось все крахом. Как бы Тухаческий, ставленик Троцкого не кричал, что мы вас от панов идём освобождать, да и дальнейшую войну он так же видел. Только, что-то даже в апреле 1945 года, в Берлине ни кто особо оружие не побросал.

Аринкин 16.11.2010 12:50

История не имеет сослагательного наклонения!

И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.



Ну, почему же, есть альтерантивная история. Как раз, мы и начали, с того, что в 1932 году Троцкий предлагал идти завоевывать Германию. Идти пришлось бы через Польшу. Только в этом случае мы были бы агрессорами. Ну а далее, все упиралось в ресурсы. Причём Троцкий, не предлагал уж активно коллективизации, он хотел содрать на неё денег только с кулака...Но это уже другой разговор.

Аринкин 16.11.2010 12:50

Благодарю за диспут. Очень было приятно побеседовать . * * * * * * * *И вам спасибо.

Амстиславский 16.11.2010 12:56

Саламонов..ау..Сталина давно уже *нет..спустись на землю..сколько бы ты ему свечек не ставил он не оживёт:-D

Lesbi 03.02.2011 06:54

Ленин злодей-это однозначно.

Абдулин 03.02.2011 10:51

Гений! сумрачный?

Алеников 16.02.2011 16:54

Первое коммунистическое правительство России
В.Бланка (Ленина). 1918 год.
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН0 100 МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИИ.
злодей -это очень мягко(N) (N) (N)

Amelia 16.02.2011 16:59

Сколько уже можно одни и те же списки печатать! Хоть бы потрудились тему почитать! Что люди здесь до вас говорили, а то как новенький, так и начинает "просвещать" нас неразумных!

Луций 17.02.2011 13:15

Ленин, злодий! Он всю природу уничтожил,а мы сейчас страдаем..


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot