Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Россия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   СТАЛИН (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14511)

Винни 12.02.2010 12:04

Понимаете Юрий, бездарность в том что все Вами перечисленное привело немцев под Москву...
Значит не это надо было делать ,но что-то другое...
Исходить надо из чего -то... За базу взять...
Вот у нас есть факт-немцы по Москвой...
И какая разница что ОН делал--ведь это не дало никаких результатов.
Вы сейчас мне скажете--да это же не его вина,это капиталисты ,французы виноваты..
Да,конечно! Я ведь этого и не отрицаю!
Но Сталин у нас был в конце то концов, страной он руководил ,внешнюю политику проводил????--и что???
Немцы то под Москвой---значит бездарно проводил...
А пунктов Вы можете написать не 3 ,а 3000 --это уже не важно...
Немцы под Москвой были... миллионы погибли ...--значит все это делалось бездарно...
Что в общем и не удивительно...

Винни 12.02.2010 12:11

"... Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал..."--(E) --
Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...

Дерюгин 12.02.2010 12:12

Французы в Москве были.И,что Винницкий ?
Вы скажите честно-если бы Вы потребовались стране предков и были призваны в ЦАХАЛ............

Дерюгин 12.02.2010 12:13

Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...
_______________________________
Вы просто запутались................

Аринкин 12.02.2010 12:14

Александр, о том, что немцы сильнее нас и до куда они дойдут вопрос на одно из совещаний был, тот же Молотов так и сказал: "До Смоленска или до Москвы". Дошли то они, конечно, до Москвы, но итог то какой: в Берлин вошли мы и они капитуляцию подписывали, а не мы.
Теперь посмотрим, как они шли? Почитаем мемуары военачальников немцев. До Ленинграда, пришли, измотанные Ворошиловы.
Далее, смотрим, как драпали. Сколько они до Москвы шли и как быстро улепетывали при "Багратионе"...
Вы можете предложить, что то другое? Без проблеммы у ваших же англичан и французов был план умиротворения Гитлера. Все ждали, когда накушаются. А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог и с теме ресурасами, что имел. И не вина, Сталина, в том, что в СССР хлеборобная Украины, бакинская нефть, железные рудники. Они были нужны Гитлеру. Единственный вариант--отдать все без боя(как новрежцы сделали). Вы видим так бы и поступили?

Винни 12.02.2010 12:15

Не мудрено...

Евлашкин 12.02.2010 12:15

Александр Винницкий,извините,но по меньшей мере это смешно...Типа не знаю как,но не так...:-D :-D :-D

Винни 12.02.2010 12:26

"...А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог.."-(E) -
---
Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Приводил пример уже:
И Хрущев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
И Брежнев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
Вот это ТАЛАНТЛИВО ГОТОВИЛИСЬ!!!
А когда немцы под Москвой--да еще с Ваших слов , планировали и знали об этом на перед--то бездарно готовились...

Дерюгин 12.02.2010 12:29

Винницкий,Вы мне объявили бойкот.?Не общаетесь со мной ?
И талдычите теперь своё,как заведенный ?
"Конгресс,немцы какие-то"

Винни 12.02.2010 12:38

Олегу Токареву!
Если смешно--смейтесь...
Но все же перечитайте хотя бы 1000 постов...
А там я уже писал...
Я не знаю и миллионы других не знали, но они и не руководили страной. Многие другие не рвались к культу личной власти и не занимались репрессиями ...
Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий..
Но он не справился с этой задачей--поэтому и несет ответственность.
Сталин не нападал на СССР, и в этом его вины нет...
Его вина в том .что он не справился с возложенными на него обязанностями и не смог предотвратить немецкую агрессию.
Конечно, это было сделать очень тяжело,почти невозможно---ну тогда в чем Гениальность ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА, как его нам здесь рисуют...

Винни 12.02.2010 12:41

Сергею!
Во первых--общаться не обязан...
Во вторых --на Ваше "запутались"--ответил "не мудрено"

Дерюгин 12.02.2010 12:41

Винницкий
"У русского народа может быть много вопросов и много претензий к Иосифу Виссарионовичу Сталину. Мы не можем быть благодарны ему за то. что он не произнес: «Революция закончена!»* ещё тогда, в 1937 году. Мы не можем быть благодарны Сталину за то, что он строил и построил в России социализм. Но мы можем и должны быть благодарны Сталину за выбор лучшей из революционных альтернатив.
Мы можем и должны быть благодарны Сталину за создание новых промышленных районов, постройку красивых зданий и открытие новых учебных заведений,поддержку науки и возможность войти и цивилизацию почти всем россиянам.
Но особенно мы должны быть благодарны Сталину за истребление революционной сволочи, cryстками зловонной плесени скопившейся на Арбате и расползавшейся оттуда по всей России и по всему миру. То, что вошло в историю как «1937» — самая светлая и славная история эпохи Сталина.

Винни 12.02.2010 12:47

Сергею Егорову!
Спасибо!
Это Ваше мнение!
У меня оно другое...

Аринкин 12.02.2010 12:49

Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Вот именно. И вы пишите как можете, и я пишу как могу. И Сталин готовился, как мог, в условиях времени(оттянул на 2года), в тех ресурсах людских/промышленных. С теме генералами, которые были, с тем оружием, которое у него было. Он не господь Бог, т.к. не мог предвитеть предательство и саботаж Павлова. Не исполнения приказов по аэродромам у Рычагова и Смушкевича и т.п.
Бездарно? Так напишие, как можете,а в чём оно состоит? В 27 млн(оспариваемя цифры) людей. Так это мирное население, убитое Гитлером и фашистами, а не Сталиным. Эвакуировали тоже как могли. Как пропускада железная дорога, как везли грузовики, как отбивались от бомбёжек...
И к третей мировой готовились именно при Сталине. Тут я возьму в подвержнения Солженицына: "Отечественная война могла перерасти в Революционную". И Черчиль с планом "Немысленое"

Дерюгин 12.02.2010 12:49

В 1923 году Морис Конради убил главу советских делегаций в Генуе и Лозанне с прекрасной, истинно большевицкой фамилией — В.В. Воровского. В своем вступительном слове на суде Конради сказал: «Я верю, что с уничтожением каждого большевика человечество идет вперед по пути прогресса. Надеюсь, что моему примеру последуют другие смельчаки, проявив тем самым величие своих чувств!»
Спасибо, Конради! Я надеюсь когда-нибудь встретиться с вами и пожать вашу спустившую курок руку. Но Сталин сделал гораздо больше, чтобы человечество шло по пути прогресса.
Прощайте, товарищ Сталин! Спасибо Вам.
проф.А.Буровский

Аринкин 12.02.2010 12:51

И предовратил её Сталин и в 1945 году, и позже, когда создали ядерное оружие и в 1950 году когда был "корейский кризис". И вроде бы, китайцы предлагаи совместно на "америку написать".
И Берия 25 июня предовратил Третью мировую, находясь в Берлине.
И Хрущеву и Брежневу, удавалось предовратить её, т.к. они сидели с ядерным наследством созданных при том Сталине, под руководством Берии.

Аринкин 12.02.2010 12:56

Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий
А он и предвидел, что война будет. Предвидели её и Ленин, и Чемберлен. Предвидел её и Тухаческий. Толко не ясно сначала кто и с кем будет. Версальская система давала повод для германского реванша.
С приходом к власти Гитлера стало ясно, что воевать будем. Но опять же с кем: с одной Германией, с Германией+Польшей, Германией+Польшей+Японией, с Германией+Англией и т.п.
Планы менялись регулярно, в соотвествиии с политикой. Пока коричневая чума гуляла по европе, с ней боролся Сталин(опять как мог, он не всемогущий, как вы виддемо его представляете). Другие страны тоже как могли, войну оттягивали(политика умиротворения за счёт других, что бы стать последним на корме крокодила).

Ведениктов 12.02.2010 13:33

М-дя... *-) почитал...
В том, что эмиграция и протекающая крыша взаимосвязаны самым тесным образом, у меня до сих пор никаких сомнений не возникало.
Но до сих пор остается неясным, что же из них первично.(sc)

Дерюгин 12.02.2010 13:41

Да....Но беда в том,что водой с этой протекающей крыши без устали ведрами поят "пятую колонну" в России,некто в ермолках и пейсах.

Аринкин 12.02.2010 13:47

Вот такие и втняули нас в ненужную Р-Т 1877-1878 и Первую мировую.


Текущее время: 14:45. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot