Винницкий, а с чего вы решили, что они друзья? Лужков тоже в ЕР был, что он друган Путина с Медведевым. Насколько мне известно, друзьями у Сталина были Киров и Берия...
Сегодня 18:29----------(E) -----------
-----------------------------------------------
А кто ОНИ ???
У СТАЛИНА НЕ БЫЛО ДРУЗЕЙ, У НЕГО ЛИШЬ БЫЛИ ИНТЕРЕСЫ.
По поводу Лужкова и прочих...
Нет ТАМ ДРУЗЕЙ.
ОНИ ВСЕ ВОЛКИ.
И с НАС ---ВОЛКОВ ДЕЛАЮТ.
А я --ягненок..
И их мораль не понимаю.

Юрий, правильно , не пахло...(но, м.б. шел разговор?:-S (hu) ).

Николай, сегодня весь день посты стираю, но ведь надоест когда-нибудь... (sr)

Коля , не шали !

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[86]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000

По поводу Ленина интересная статья в последнем номере "Комсомолки"-толстушки, найдите на kp.ru

Честное слово , надоели жаренные факты , пишут всякую хрень ... Я его работы читал внимательно еще в 80-81 . Уже тогда начинал понимать , что это добрый дедушка мочил всех и вся . Жаль цифр не было . А цифры вещь понятная , неидеологизированная .

что это добрый дедушка мочил всех и вся
Ага, выходил бывало поутру с пулеметеком из Кремля и пока пару сотен не настреляет, к завтраку не приступал. :-D :-D :-D

Всем добрый вечер.
Юрий,"Википедия"-вообще сомнительный ресурс,в серьезных спорах обычно на нее не ссылаются.То,что Вы привели,это:Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. ISBN 5-93165-107-1 Это примерно то,что пишет Максудов,утверждая,что с 1924 по 1953 было репрессировано около 40 млн.Историки,работавшие с архивами,дают другие данные-например,Земсков.
С 1924 по 1953 было репрессировано(не расстреляно)-4,5 млн.,из них к ВМН-800 тыс.Земсков работал с архивами,а Максудов вообще не заглядывал в ГА РФ,в чем и признался.Этот автор-из той же серии....

Привет , Дима , рад тебя видеть !

Привет,Юрий,также рад.(B) (B) (B)

По теме . Википедия основывается на данных КГБ 89 года по этому вопросу я сравнивал , цифры примерно бьют . Максудов высосал из пальца - факт . Мы уже с Ромой сошлись в понимании того что цифры в Википедии верны в принципе .

С 1924 по 1953 было репрессировано(не расстреляно)-4,5 млн.,из них к ВМН-800 тыс.Земсков работал с архивами================ Тоже и в Википедии .

Нет ясной цифры о лагерях вне ГУЛАГ , были и такие . Кажется Беломор канал не относился к ГУЛАг , и еще ряд министерств имел свои лагеряи зеков . Типа минсредьмаша , минлесхоз , минтяжмаш и т.д.

Еще интересную хрень в инте выцепил , аж смешно стало .Для примера: в тюрьмах страны победившей демократии, США, в 2008 году содержится 2.300.000 человек. (http://www.newsru.com/world/07jun2008/zak.html)
в России в 1995 году - 1.017.900 человек (http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Is.../d03/10-10.htm)

У Земскова описано все-и кол-во лагерей,и подчинение ведомствам.Есть данные по годам,по статьям,по полу,возрасту и т.д.Есть смертность,кол-во "попавших" на второй срок,кол-во освобожденных условно,попавших на поселение.
КГБ в 1989 ничего официально не открывал,были отдельные запросы,и они далеко не всегда удовлетворялись.Ответы были неполные и разрозненные,и нигде официально не публиковались.Даже карту Бутовского полигнона предоставили только в 1995,а сам полигон открыли осенью 1993.Я там был в 1990,в 1992,в 1996,когда рядом начали строить новый район,и заложили фундаменты в сотне метров от первого рва.Тогда представители церкви писали полгода Лужкову,мол,нельзя там строить дома.В итоге он отменил строительство,фундаменты остались.Я живу недалеко.
Согласен с тем,что иногда в "Вики" бывает правда(на этот счет она как раз пишет(насколько помню) что было репрессировано около 9 млн.

23.27-я читал похожие цифры.Действительно,смешно.

Согласен с тем,что иногда в "Вики" бывает правда(на этот счет она как раз пишет(насколько помню) что было репрессировано около 9 млн.
Сегодня 23:33===================== Ну я ж и таблицу потерь оттуда приводил , видел наверное ?

Таблицу видел,это-неправда.Это книга указанного автора.Не было таких цифр,большинство погибших-жерты голода и эпидемий,а не убитые и умершие от ран.В Первой Мировой сколько погибло?

Интересный факт из жизни жены Калчака ( второй ) она отсидела 33 года , умерла в 73 ем ! Во организм ! Выстрадала за свою любовь по полной . А сын Калчака ( от первого брака ) погиб в войну . Перепетии судьбы ...