"...Да, г-н Винницкий, вам приходиться объяснять элементарные вещи, про жизнь в деревни, а то вы не отличаете зиму и лето.
Сегодня 10:03..."---(E) ---
--
Давайте...объясняйте...
И если желаете , можете привести АРГУМЕНТЫ в пользу того,что у Вас все же одна голова , а не две...
Но вот недавно узнал еще одну цифру--700 000 в сталинских лагерях "разговорщиков" по доносу "друзей"...700 000 были посажены за различного рода разговоры или анекдоты...

А Винницкому бесполезно объяснять,у него в мозгу только то,что ему вбили,он не умеет анализировать,слушать и не сомневается в правоте хозяев,кто его содержит,это и понятно,с него как с гуся вода,он как робот,одно и тоже повторяет.
Что бы тут всякие недобитые враги не говорили,россияне остаются россиянами,умеющими понимать,сострадать,в нужное время руку помощи подать.это доказали последние события в Москве,надеюсь,Винницкий это опровергать не будет,ему это в мозги не заложили,просто пропустит этот пост без ответа,а если гадости будет говорить,всю свою гнилую сущность покажет.

Юрий Соломонов, причём здесь, вообще Троцкий , Горбачёв и .....Розенштейн ? Я , что тоже был членом этой партии? - (Нет я никогда не разделял взгляды коммунистов ....) По какому такому плану Троцкого Горбачёв чьто - то, кому то сдал ? Что ? Кому? ( по моему , этот план существует только в Вашем воображении....) - Кому я собирался выплачивать компенсации ? и кто с меня их требовал ? ( равно , как и России)

"...всю свою гнилую сущность покажет..." Сегодня 18:20
-----этот пост почти как эпиграф...
Уважаемая Клара!!!
Ваши оскорбления и унижения в мой личный адрес уже стали привычными и для модераторов ГРУППЫ и для Админа...
Это уже норма!
Но связать свои оскорбления с терактом в Москве--это грех...
Несколько страниц назад ,я Вам предлагал нормальное общение на равных не смотря на разное мнение в вопросах сталинского времени...
Вы, на мой шаг Вам на встречу, и на протянутую руку ответили недопониманием...
Сегодня мне очень тяжело...
Вы меня опять ударили...
Но несмотря на ЭТО, я Вас очень прошу еще раз (несмотря на разногласие по Сталину) сделайте и Вы шаг навстречу---постарайтесь в своем ответе на этот пост не оскорблять и не унижать моего достоинства ..
Я Вас очень прошу...

Клара,общайтесь,пожалуйтса,без переходов на личность и оскорблений.
Александр общается без них.

Взял у бабушки Панова "трешку" до зарплаты и не отдал до сих пор - гы гы гы юмор в коротких штанишках, ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ БЕСТОЛКОВЫХ ПОВТОРЯЮ а то с певого раза суть вижу не доходит! с негодяем порядочные люди не кланяются и моя бабушка кстати была глубоко верующим человеком и чертям не подавала, ухвати разницу -поэтому и на вопрос - Если сталин допустим великий, то тогда кто же вы такие? кем себя ощущаете? -не можете ответить, ...нераздумывая моя бабка с дедом сказали бы - Я Божий человек, Я отвечу что- Человек! что звучит гордо, а вы то как ответите - челом бьем холопы царские? ... три рубля? да нет, сталин мелочь по карманам не тырил, с размахом трудился, зря думаете что вас бы минула сия чаша живи тогда, мужчины призывники 1921-1923г. рождения , например, погибли 95% - отправил бы как мясо в мясорубку

...я вот считаю, что мы этим прибалтам, полякам и прочим недобитым...
Юрий Соломонов...нет слов....

Хе-хе хохлушка недобитая.

Ребята,давайте жить дружно.

Но вот недавно узнал еще одну цифру--700 000 в сталинских лагерях "разговорщиков" по доносу "друзей"...700 000 были посажены за различного рода разговоры или анекдоты...
Г-н Винницкий, когда врут, обычно попадаються на красивых цифрах. Могли бы написат 702 456, а так сплошное вранье, видимое невооружённым глазом. Кстати, откуда узнали? От своих консультаттов из другой группы или одна баба на базаре сказала?

Юрий Соломонов, причём здесь, вообще Троцкий , Горбачёв и .....Розенштейн ? Я , что тоже был членом этой партии? - (Нет я никогда не разделял взгляды коммунистов ....)
Гомер, Мильтон и Паниковский (с)
Да, при том, что:
1. Вы же любите либералов, а уж либеральней Горбачева ни кого не найти.
2 . Про то, что Троцкий хотел сделать, что-то аналогичное Бресткому миру-2, только сразу сдать Германии Украину, Белоруссию Польше, Дальний Восток Японии, а самому свергнуть ВКП(б) и начать готовиться к мировой революции. Это по моему у Радека или Сокольского в показаниях хорошо расписано. По сути дела, при Горбачева так и сделали, как говорилось в показании. Только вместо Германии, Польши, Японии, стали США и Китай.

зря думаете что вас бы минула сия чаша живи тогда, мужчины призывники 1921-1923г. рождения , например, погибли 95% - отправил бы как мясо в мясорубку
Панов, откуда такие цифры? А про "мясорубки" которые только в вашем воображении споросите у фронтовика В. Бушина. Он 1922 года рождения. Его сайт:
http://www.v-bushin.ru/

я вот считаю, что мы этим прибалтам, полякам и прочим недобитым...
Юрий Соломонов...нет слов....
Вот и славно. А касаемо не добитых, а что их фашисты любили и лелеяли? Или все таки в топки кидали?

Но вот недавно узнал еще одну цифру--700 000 в сталинских лагерях "разговорщиков" по доносу "друзей"...700 000 были посажены за различного рода разговоры или анекдоты...
-------------------------------------------------------------
Александр,если не затруднит,поясните за какой год сведения.
Архивам НКВД доверять можно,уж они-то цифру не стали бы занижать,для процента,НО КАКОЙ ГОД ?

Извеняюсь за флуд, но в этой теме сообщение Сергея Егорова стало 10 000.

Ирина,может быть не в тему,но близко.Как вы оцениваете деятельность ОУН и лично Степана Бандеру ?

«Товарищ Сталин, а какое у вас хобби? – Я люблю собиратьанекдоты про себя. – И много уже собрали? – Два с половиной лагеря».
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ..А существует какая-товообще статистика? Из всех носителей той самой пресловутой 58-й статьисколько народу сидело за разговорчики?
О.ЛАВИНСКАЯ: Да,существует. По официальной статистике МВД СССР за период с 1921 года по1953-й в Советском Союзе было осуждено порядка 900 тысяч человек. Этиданные приводятся в книге «ГУЛАГ» составители – Александр Кокурин,Никита Петров.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да. Но если говорить... Ну, былишпионы, были вредители, были изменники родины, были жены изменниковродины. Та же шла 58-я статья?
О.ЛАВИНСКАЯ: Вот, 900 тысяч – это, ну, скажу точные цифры, 871 тысяча.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Разговорчики?
О.ЛАВИНСКАЯ: По статье 58.10.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эта статья звучала как?
О.ЛАВИНСКАЯ:Статья «Антисоветская агитация и пропаганда», то есть за разговоры,содержащие призыв к свержению или ослаблению советской власти.

Ваше мнение--- авторы этих цифр враги России и Сталина ...
все наврали ... они демократы и развалили СССР ...-----------------------------для меня не убедительно...

Нет зто ВСЕГО по ст.58 УК РСФСР без частей.

"Да, при том, что:
1. Вы же любите либералов, а уж либеральней Горбачева ни кого не найти."(E)

Что значит любите ? Разделяю ли я взгляды людей защищающих права человека ? Да , конечно, разделяю.....А , Вы нет ? Вам ближе кнут? *Горбачёв пытался лишь спасти то, чего спасти было же нельзя ... Ну , а то что под развалинами империи могли кануть миллионы, но не канули, это конечно его заслуга.....

Сергей Егоров, лично Вам отвечу, поскольку у нас разговор на эту тему-очень бурный был, наверное, когда Вас еще не было ( в группе). Отвечаю ЛИЧНО Сергею Егорову, предупреждаю, реагировать на мой пост не обязательно, ДИСКУТИРОВАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ НИ С КЕМ НЕ БУДУ.
ОУН-считаю организацией, которая боролась за независимость Украины. Степана Бендеру называю Героем Украины.

Хе-хе, хохлушка недобитая
Андрюшка, тебе я почему-то прощаю ВСЕ (fr)

Горбачёв пытался лишь спасти то, чего спасти было же нельзя ... Ну , а то что под развалинами империи могли кануть миллионы, но не канули, это конечно его заслуга.....
Юрий,не спасал он,а продал...ИУДА и ТРУС...
И миллионы людей погибли и до сих пор выбраться страна не может из разрухи в которую он вверг её...

Кочуй по джайляу, лети по аулам,
Степная гортанная песня Джамбула,
О верном и преданном сталинском друге,
Враги пред которым трепещут в испуге.
Любви своей к родине он не изменит.
Как лучшего сына, страна его ценит.
Он снится шпионам, злодеям заклятым,
Всегда - обнаженным, разящим булатом.
Нас солнечный Сталин повел за собою,
И родина стала страною героев,
Каких не рождалось в замученных странах
При белом царе, при султанах и ханах.
Геройство повсюду: в пшеничном просторе,
В лазури небес, на лазоревом море,
И там, где тревожные реют зарницы,
На синих, далеких советских границах.
Я славлю героя, кто видит и слышит,
Как враг, в темноте, подползая к нам, дышит.
Я славлю отвагу и силу героя,
Кто бьётся с врагами железной рукою.
Я славлю батыра Ежова, который,
Разрыв, уничтожил змеиные норы,
Кто встал, недобитым врагам угрожая,
На страже страны и ее урожая.
Будь орденом Ленина вечно украшен,
Наш зоркий хранитель заводов и пашен.
И пусть моя песня разносит по миру
Всесветную славу родному батыру

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши течи за десять шагов неслышны.
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы как черви жирны,
А слова, как пудовые тири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища...
Мандельштам

Сергей Егоров, лично Вам отвечу, поскольку у нас разговор на эту тему-очень бурный был, наверное, когда Вас еще не было ( в группе). Отвечаю ЛИЧНО Сергею Егорову, предупреждаю, реагировать на мой пост не обязательно, ДИСКУТИРОВАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ НИ С КЕМ НЕ БУДУ.
ОУН-считаю организацией, которая боролась за независимость Украины. Степана Бендеру называю Героем Украины.
===================================
Какая длинная преамбула и короткий ответ.Я не буду обсуждать методы борьбы за "независимость" (убийства русских,поляков,еврейские погромы) пока оккупационные власти смотрели на это сквозь пальцы.Ответьте кратко-в чем главный просчет С.Бандеры ?

Браво Винницкий, по анекдотам стал историю изучать.
Розенштейн по худ. литературе и стихам, а ты по анекдотам. Верный ученик Бунича.

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -

По статье 58.10.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Эта статья звучала как?
О.ЛАВИНСКАЯ:Статья «Антисоветская агитация и пропаганда», то есть за разговоры,содержащие призыв к свержению или ослаблению советской власти.
Г-н Винницкий, ода баба сказала, а ты и повторил. ::):) ШПИОНАЖ, а не агитация.
Агитация, это 58-13:
58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -
расстрел.

Горбачёв пытался лишь спасти то, чего спасти было же нельзя ... Ну , а то что под развалинами империи могли кануть миллионы, но не канули, это конечно его заслуга.....
А что вы под провами человека понимаете? Написания телефоном проституток в СМИ?
И с чего вы решили, что они бы канули? Ведь когда Хрущева в фаросе зажали ни канул СССР, а ведь у Хрещева сил по более было, чем у Горбачева за влатсь побороться, за ним Киевский военный пошёл бы...
И почему нельзя было спасти СССР? Провести нормальные реформы, нормальную приватизацию или вернуться на тот путь, который описал Сталин.

Нет зто ВСЕГО по ст.58 УК РСФСР без частей.
Вчера 18:53
-----------------------------------------------------
Александр,я поясню свой пост:эта цифра и за этот период ВЕРНА.Но по исследованиям ИСТОРИКА В.Н.Земскова она отражает число ВСЕХ осужденных за этот период ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ.Т.е сюда вошли все части пресловутой ст.58 УК РСФСР и УК других союзных республик.
А диалог между неведомыми персонажами Болтянской и Лавинской-ловкий ход.Цифры верны,но вот обстоятельство.....за одни разговорчики.ПОЛУПРАВДА-СТРАШНЕЕ ЛЖИ.

Кочуй по джайляу, лети по аулам,
Степная гортанная песня Джамбула,
----------------------------------------------------------
Ну обласканный лауреат Сталинской премии акын Джамбул Джабаев,сочинял свои песни на тот момент,который он видел...и его сказания не шли вразрез с генеральной линией партии
Я не думаю,что он прославлял "батыра Ежова" посмертно.
А так выглядят по-русски стихи казаха Бахытгерея Амальгеддинова
Эй,в аду кричи,Голощекин!
Заставивший человека есть человечину.
Черноликий ненасытный бес.
Будь ты проклят во веки веков.

Александр и не в обиду-,но рекомендую критически относться к передачам"Эха Москвы".Оно может быть и интересно,но не объективно.

Либералам и демократам
Если гурия страстно целует в уста,
Если твой собеседник мудрее Христа,
Если лучше небесной Зухры музыкантша -
Все не в радость, коль совесть твоя не чиста!
Омар Хаям

Если правда будет время,
Когда людей на Страшный Суд
Из всех земель с грехами всеми
Трикратно трубы призовут, —
Предстанет за столом судейским
Не Бог с туманной бородой,
А паренек красноармейский
Пред потрясенною толпой.
Он все увидит, этот мальчик,
И ни иоты не простит,
Но лесть — от правды,
Боль — от фальши
И гнев — от злобы отличит...
В. Бушин

1
* * * * * *Узнала я, как опадают лица,
* * * * * *Как из-под век выглядывает страх,
* * * * * *Как клинописи жесткие страницы
* * * * * *Страдание выводит на щеках,
* * * * * *Как локоны из пепельных и черных
* * * * * *Серебряными делаются вдруг,
* * * * * *Улыбка вянет на губах покорных,
* * * * * *И в сухоньком смешке дрожит испуг.
* * * * * *И я молюсь не о себе одной,
* * * * * *А обо всех, кто там стоял со мною,
* * * * * *И в лютый холод, и в июльский зной,
* * * * * *Под красною ослепшею стеною.
* * * * * *вверх

II
Опять поминальный приблизился час.
Я вижу, я слышу, я чувствую вас:
И ту, что едва до окна довели,
И ту, что родимой не топчет земли,
И ту, что красивой тряхнув головой,
Сказала: "Сюда прихожу, как домой".
Хотелось бы всех поименно назвать,
Да отняли список,и негде узнать.
Для них соткала я широкий покров
Из бедных, у них же подслушанных слов.

О них вспоминаю всегда и везде,
О них не забуду и в новой беде,
И если зажмут мой измученный рот,
Которым кричит стомильонный народ,
Пусть так же они поминают меня
В канун моего поминального дня.
А если когда-нибудь в этой стране
Воздвигнуть задумают памятник мне,
Согласье на это даю торжество,
Но только с условьем - не ставить его
Ни около моря, где я родилась:
Последняя с морем разорвана связь,
Ни в царском саду у заветного пня,
Где тень безутешная ищет меня,
А здесь, где стояла я триста часов
И где для меня не открыли засов.
Затем, что и в смерти блаженной боюсь
Забыть громыхание черных марусь,
Забыть, как постылая хлопала дверь
И выла старуха, как раненый зверь.
И пусть с неподвижных и бронзовых век
Как слезы, струится подтаявший снег,
И голубь тюремный пусть гулит вдали,
И тихо идут по Неве корабли.
* *

( А. Ахматова " Реквием")

а конкретно по теме сталин негодяй - и все! никаких обсуждений дальше30.03.2010 12:56
У меня был один знакомый слесарь .который пришел сдавать на более высокий разряд.Ему экзаменатор задает вопрос:"..расскажите принцип действия гидроцилиндра..!"Гена:"ну!так,ручку - туда,шток туда - жииик,ручку - сюда,шток - сюда,жииик!"Экзаменатор:"я не о том,вы расскажите принцип действия г-цилиндра!"Гена:"повторяю для непонятливых - ручку - туда,шток туда - жииик,ручку - сюда........!"Короче ,ни хрена не получилось - не сдал!Сказали:"Выучишь - приходи!"
Андрей,у тебя почти так же!:-D :-D :-D (Y)

...в чем главный просчет Бендеры?
Сергей Егоров, если это можно назвать просчетом, тогда это-то, что он начал борьбу с той тоталитарной системой, которая называлась советской властью. Эта борьба была обречена -силы были неравные. Но тогда с таким же усрехои можно назвать просчетом и борьбу Спартака.

Главный просчет С.Бандеры-ставка на гитлеровскую Германию.
Он считал,что немцы согласятся с его "незввисимость".ОН ОШИБСЯ.