Андрюха, смотрел фильм Советская история? Он был показан в ЕС. Это Вам не безымянное Американское шоу. Хотя, наверное, ЕС тоже для Вас не авторитет. Но что мы обсуждаем-были репрессии или нет? Да знаем, что были, да и ты, Андрей случай рассказывал -твой родственник пострадал . Так о чем спор-то?

Мы уже подымали этот вопрос. Судить по революционному времени, с окна выходящего на мирный город, проживший без войны больше трёхсот лет...
А вот представить сколько будет жертв, если сейчас в России начнётся революция и сколько будет, якобы политически репрессированных... Думаю не меньше, чем в 1917-1939 г.г.
Да больше, с 1991 г. по 2010 г. только в Чечне сколько сволочи народа загубили...

Андрюха, смотрел фильм Советская история?
----------------------------------------------------------
Это не тот ли фильм, где героическая Американская армия освободила пол мира, пока русские своих в лагерях расстреливали? Да, прекрасный фильм, непредвзятый!

Нет, не тот

Ира Ты меня не правильно поняла я не Украинский вопрос поднимаю я говорю о том кто репресировал икто исполнял .А что показывают на Западе то это не намного отличается от заокианского . Вспомни про Войнув Осетии
И молчали сначало два дня хотя в инете уже все гудело и Когда выехали к Посольству Америки В берлине То нас не точто не пропустили но еще и занесли наши данные в Компьютор . А Когда Нацысты идут с дубинками там никого не остонавливают не регимтрируют И 1го мая Когда пол Берлина машины горят и разбивают ветрины в магазинах тоже тишина . Это як двойным стандартам в политике Запада

о том что "перступный режим преступен во всем" и т.д. Руководитель Центра публикации документов по истории XX века Института всеобщей истории РАН - а бредит словно Новодворская.
По фальшивкам: при первом просмотре замечены следующие фальшивки: "Генеральное соглашение между НКВД и Гестапо", рисунки сумасшедшего сотрудника МВД Данцига Бадаева, поделка Мельникоффа о "медицинских экспериментах в ГУЛАГе", кадры голода в Поволжье 1921 г., привычно выдающиеся за "голодомор", отрывки из нацистского пропагандистского фильма "Год ужаса" с изуродованными латышскими коллаборационистами трупами "жертв большевизма".
Много откровенно ложных заявлений: например, что в 1930 г. Сталин избавился от беспризорности путем расстрелов, что Литвинова выдворяли из МИДа с помощью танков и т.д. Завершается фильм надписью "Советский Союз убил 20 000 000 человек".

По персоналиям: Борис Соколов, похожий то ли на безумца, то ли на алкоголика, нес обычный бред. Гурьянов из "Мемориала" в принципе был выдержан и рассказывал о репрессиях середины 30-х гг. вполне адекватно. Случ из ИнСлава упирал на то, что вступление РККА в Польшу в 1939 г. - акт агресии, но в принципе тоже был выдержан. Лебедева из ИВИ РАН несла такое, что я просто впал в изумление: об 11 миллионах репрессированных в период с 1937 по 1941 гг.,

Андрюха, смотрел фильм Советская история?
Это тот фильм, на который никто не пошел смотреть в европарламенте? Пришлось нагнать в зал не то литовцев, не то латышей? Вот тут ответ на эту фальшивку, хотя я так предполагаю, что читать наши либеральные друзья не будут: http://www.historyfoundation.ru/publication.php
Количество натяжек и тяжелого бреда, имеющегося в фильме, превосходит всякое вероятие. Собственно, весь фильм исключительно из них и состоит. Фирменный прием авторов фильма - показ сначала вскидывающих руки в нацистском приветствии немцев, а затем кого-нибудь из советского руководства, чье движение рукой похоже на этот салют. Еще лучше: показать парад Победы в Москве и перебивать кадры картинками с трупами. Вообще демонстрация трупов во всевозможных ракурсах занимает большу часть фильма.

Друзья, я хочу чтобы Вы научились не только думать, но и заниматься анализом, даже в мелочах. А для этого надо прочитать МОРЕ литературы. Только не подумайте, что я выпячиваю свое "Я". Мой лозунг: Будь проще и к тебе потянуться люди. Так вот, без еврейского вопроса (я про сионизм) невозможно вообще разобраться в репрессиях. Это факт. К сожалению в 17 году к власти пришли две силы: антинародный "троцкизм" и народный "сталинизм". Вот и думайте кто уничтожал, а кто спасал. И вот над чем задумайтесь, что Гитлер начал войну с Россией не потому что Сталин был слаб, а надеялся, что "троцкисты" откроют ему двери. Кстати, сам Троцкий это никогда не скрывал.

Теперь отвечаю Александру: я уже говорил, что все мифа оСталинской недальновидности уже развеяны. Тем – более о начале ВОВ. Сталинпереиграл Гитлера по всем статьям. Гитлер все делал, чтобы Сталин началмобилизацию военных сил и подтягивания их к границе, тогда бы Гитлер однимударом решал ход всей войны. Ведь задача Гитлера была выиграть военную компаниюдо зимы. Если бы Сталин объявил мобилизацию, это был бы повод для Гитлераначать наступление и оправдаться перед мировым сообществом. Сталин знал все, икогда начнется война, и в какой день, правда он питал надежду, что Гитлер небудет воевать на два фронта, ведь так не поступают великие полководцы. Все командующиефрантами за два дня до войны были предупреждены о начале нападения. Остальное,думаю, Вы знаете.

Теперь-как понять Путина что Россия не для русских-для кого интересно?У нас страна называется Россия между прочим!!
Как не понять!Россия до сих пор не имеет границ между прочим,кроме как с Китаем и Монголией!!!Приезжайте, заселяйтесь,а чтобы местное население не вякало,им 282 ст УК!

Игорь , у меня не было и в мыслях защищать Сталина или оправдывать его действия . Но и вовсех ли грехах нужно его винить, Он был изолирован от Народа О существующих проблеммах знал от Комисаров, Берия иМолотова. Любимец народа Калинин вообще не имел права голоса и Подносил Сталину то что тому хотелось слышеть .Берия играл свою партитуру молотов Тоже Но в итоге Все Ложится На Сталина. Теперь Про ВыселениеЧиченцев Ингушей и Немцев . Ну немцев понятно это былоб 99% стороников Фашизма что касаетсяЧиченцев и Ингущей то Те тоже приведствовали ВоискаВермахта И призентировали им Белого Жеребца с Позолоченной сбруей . А что это означает думаю не нужно обьяснять
.Так как скажите на милость Поступили вы будучи на его месте и владея искажённой инфой . веть правду не говорит никто и посей день , хотя сегодня и есть связь с Правительством но на местах искажается деиствительность
и при подносится так как это выгодно

Отсюда делаем вывод... Во времена Сталина не был Иннета и глас народа ему был недоступен. А сейчас пишите все в Иннете о наболевшем, есть надежда быть услышанными высоко наверху...

Без условно есть сайты и Медведева и Путина . Но вот толи они их не читают возможно связь плохая и инет глючит . Мы делали коллективное заявление что есть Служащие что на гос службе в России но Скупают в Германии Недвижимость и не только Жил дома но и маленькие Фирмы
а для чего это делается мы все знаем когда курьеры привозят Наличность и сдесь легализуется. Но не услышели А прошло уже 3 года .

То, что им нужно услышать, они слышат.... видимо, те кто скупает земли в Германии, пока не сильно интересуют...

На ошибках должны учиться (к сожалению далеко не большинство) Крупные ошибки сталинского правления.
1. Сталин требовал выполнить 1-ю пятилетку за 3 года.Хрущев догнать Америку по животноводству за 2-3 год ,Мао планировал большой скачек за 3 года.) Итог этих скачков известен.
Пример: гос.план ( там проффи) план по тракторам 53 тыс, Сталин скоректировал до 170 тыс итог 49 тыс. По автомобилям соответственно вместо 200 тыс 24 тыс. Чугун при плане 7 милл.т Сталин повышает до 17 ,реально выполненно 6,3.

Можно оправдать ведь хотел как лучьше! Последствия вместо по плану 15,8 миллионов рабочих, нагнали 22,9 миллиона. А ФОТ увеличили в четыре раза. Производительность возросла на 41% .Напечатали денег- червонец рухнул. Деньги есть-товара нет. НЭП свернули. Начался товарный голод. Перешли на карточки в мирное время. В гос-плане работали талантливые профи- царской выучки, и они хотели ускоренного развития и процветания России, но лозунги даешь.........!!!!

5.11.1927г Сталин-"Мы думаем осуществлять коллективизм в сельском хозяйстве постепенно, мерами экономического,финансового и культурно-политического характера." Мудрое высказывание. И начинает коллективизацию ,не хочу утомлять цифрами. Но сельское хозяйство ( а там большинство граждан проживало) всегда при Сталине дойной коровой было. Итог 1953г село разрушенно. И даже Брежневские вливания его не реанимировали.

А я почему то думал, что село разрушили в нашевремя господами демократами.

Одна голова хороша а две лучьше. Умный руководитель опирается на толковых, профессиональных соратников.. Сталин же фактически уничтожил всех кто мог подсказать, удержать от ошибок кто хоть от части покушался на его обсолютную власть. ( Киров, Бухарин, Фрунзе..) Блал с него пример Мао, загнал Китай в тупик и политика Ден-Сиопина спасла Китай. Ну а Калинины, Берии , Хрущевы ( танцующие гопака) это не благо для Страны.

Без условно есть сайты и Медведева и Путина . Но вот толи они их не читают возможно связь плохая и инет глючит . Мы делали коллективное заявление что есть Служащие что на гос службе в России но Скупают в Германии Недвижимость и не только Жил дома но и маленькие Фирмы
а для чего это делается мы все знаем когда курьеры привозят Наличность и сдесь легализуется. Но не услышели А прошло уже 3 года .
-------------------------------------------------------------------------
Алекс...Вы святая простота!:-D:-D:-D

Сергей цифры упрямая штука. До советской власти Россия кормила Европу-хлеб, сибирское масло итд. Яркий пример фильм Председатель ( Ульянов-блестяще играет) сплошное преодоление трудностей. Вспоминаю как в детстве всех учеников школ, Вузов первую четверть выгоняли на хлопок, поля обработанны химией, сколько здоровья угробленно у будущих мам. Кордоны милиции ловящие бегущих с хлопка детей ( с 6 класса) -бред, стыдно.

А.М. Василевский " В том что Гитлер решился на войну в 41г, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел в 1937-38г." Неужели здравомыслящий человек может поверить что десятки тысяч командиров и лучьших были врагами народа! И В 1941 г дивизиями командовали бывшие капитаны! Гудариан-" У русских блястящий солдат и младший командир и никуда не годный старший командный состав." Это уже не ошибка-преступление перед своим народом. Только пленных 5 миллионов в 1941г. А кто был хоть день в пелену-враг.

Друзья,я не много изменил название темы.Так уж вышло,что мы обсуждаем не только фигуру Сталина.Отходим олт его личности и обсуждаем других лидеров страны.А то,что разный шрифт,это мое личное отношение к последующим и другим...
Ваше мнение?Название можно и вернуть.

Сначала, отвечу Александру Кирилюку. Саша, Вы, наверное, неиз России, русский не может так не знать нашей истории. Во 1-х, сталинскаяускоренная индустриализация не только не была ошибкой, она спасла страну от порабощенияфашизмом. Это даже знают первоклассники. МИРОНЫЧ, был самым лучшим другом КОБЫ(вторым, сколько знаю я, был Жданов). КогдаНиколаев его застрелил (кстати, есть материалы Дела, где Ягода, Запорожец(троцкисты) рассказывают, как готовили его убийство), Сталин сам поехал вЛенинград, для расследования. Он это делал редко. А когда хоронили Кирова,Сталин плакал у его гроба (и это он делал редко). Здесь он сказал, что еготерпение тоже имеет предел, и в открытую начал войну с «троцкизмом». Саша, еслиесть желание, я Вам расскажу кто такой Бухарин, по кличке «Коля - балаболка». Ленин,в своем завещании, назвал его не большевиком. Для революционера, это приговор.

А теперь, об Интернете. У него есть, конечно, и плюсы. Но вполитическом ракурсе, больше минусов, если брать народ. Власти выгоднее, чтобымы свои эмоции выбрасывали на сайтах, а не на баррикадах. Чтобы пичкать насвраньем не только через телевидение и радио, но и через Интернет, все же в ихруках (но Интернет, пока, более свободный). Чтобы знать, чем дышит народ, азначит, знать, где более усилить свою пропаганду. Чтобы заранее определить «силу»,которая может угрожать антинародной власти.
Саша, мне за Вас стыдно, когда Вы говорите, что царскаяРоссия хлебом кормила всю Европу. Во 1-х, из посылаемого в Европу зерна,основная часть было не для производства хлеба. Во 2-х, Вы не знаете основнойзакон капитализма, за счет продажи зерна, кошельки набивали буржуи, а рабочиежили как «свиньи». Прямо как сейчас.

В октябре 93 я сутки провёл в охране Белого дома..
Это как может быть, бендеровец на зашите коммунистов!!!!!

Насчёт реабилитации....На основе анализа документов (в том числе и новых) следует, что заговор с целью государственного переворота имел место, а решение Военной коллегии Верховного суда СССР от 31 января 1957 г. о полной реабилитации Тухачевского и его товарищей «крайне сомнительно и немотивированно»

Шо,вы опять допустили этого ....до капусты???

Игорь, это я прочитал пост Аслана и удивился

Может опять скажете,что я без ссылок,не доверяю им,какую сторону они не защищают.Но скажу от себя,за работу в крестьянских массах,особенно газами,Тухачевский заслужил,что получил.Хоть,право,я не сталинист...

Игорь, это я прочитал пост Аслана и удивился

Так он же не написал...свою роль в этих событиях.. Может он в лёжке был...и отстреливал людей..(dt)

Но скажу от себя,за работу в крестьянских массах,особенно газами,Тухачевский заслужил,что получил.

В смысле.. Михаил ? Реабилитацию...или наказание ?

Я имею в виду пулю

Поделом !

Гудариан-" У русских блястящий солдат и младший командир и никуда не годный
Алекс,А кто такой Гудариан?Полководец,проигравший войну!
Затем,Они в 44-45 гг.пытались выправить положение,ваши "талантеры"- вояки,даже детей призывали в армию!А мы в самые худшее время обороны этим не занимались!Не хочется дальше!Ну напишите письмо В.Бушкову,Карпову,Полковнику Либидинскому,они вам многое расскажут!Кстати ,о младших командирах: вы служили?Я ,напр,служил "замком" и знаю,что это такое,ибо мл.комсостав формируется из рядового состава.Кстати,У либидинского есть книга"Отцы - командиры" - рекомендую,хорошо чистит мозги!

<span style="font-family: Arial; color: rgb(71, 71, 71);">Мифы о несправедливыхполитических репрессиях Сталиным в 1937 году тоже сняты. Вот несколькодоказательств:

<span style="font-family: Arial; color: rgb(71, 71, 71);">1.
Так, на Западе былиопубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова, бежавшегоиз нашей страны в конце 30-х годов. Орлов, хорошо знавший "внутреннююкухню" родного ведомства НКВД, написал, что в Советском Союзе готовилсягосударственный переворот. Среди заговорщиков были как представителируководства НКВД, так и Красной Армии в лице маршала Михаила Тухачевского икомандующего Киевским военным округом Ионы Якира. О заговоре стало известноСталину, который предпринял очень жёсткие ответные действия.

2. Примерно о том же поведал и другой невозвращенец - профессор АбдурахманАвторханов, который в начале 30-х годов вращался в среде высшей партийнойверхушки. По словам Авторханова, ему неоднократно приходилось общаться смолодыми коммунистами, сторонниками известного антисталинского оппозиционераНиколая Бухарина. Молодые люди открыто говорили о предстоящем государственномперевороте. При этом они подчёркивали, что "государственный переворот неесть контрреволюция, а есть нормальная чистка партии". Эти люди многорассуждали о необходимости физической ликвидации Сталина ещё до самогопереворота...

3. А в 90-е годы уже наши архивы открыли доступ к протоколам допросоврепрессированных лидеров антисталинской оппозиции. По характеру этихматериалов, по обилию изложенных в них фактов и свидетельств сегодняшниеэксперты сделали два важных вывода. Во-первых, общая картина широкого заговорапротив Сталина выглядит очень и очень убедительно. Такие показания невозможнобыло как-то срежиссировать или подделать в угоду "отцу народа".Особенно в той части, где речь шла о военных планах заговорщиков - следователи госбезопасностипросто не обладали соответствующими специальными знаниями.<span style="font-family: Arial; color: rgb(71, 71, 71);">

<span style="font-family: Arial; color: rgb(71, 71, 71);">4. В общем, внутренняя борьбав СССР была завершена к 1938 году. Обычно антисоветчики утверждают, будтоКрасную Армию перед войной обескровили: было уничтожено 40 тысяч офицеров иособенно много высших руководителей, где выделялся талантливейший маршалТухачевский. Как выясняется, действительно в 1937-1939 годах из Красной Армиибыло уволено 37 тысяч командиров. Из них (внимание!) 8 тысяч пришлось на«естественную убыль» (по смерти, болезням, возрасту, преступлениям, моральномуразложению). Из оставшихся попало в заключение 6-8 тысяч, а около 13 тысяч быловосстановлено в армии до 1 января 1941 года; от 1 до 4 тысяч (по разным данным)было расстреляно. Общее число офицеров РККА в середине 1941 года составляло 680тысяч. Нелепо говорить о страшных потерях армии!