ОЛЕГ, у Алексея с Еленой разные взгляды и разные понятия о независимости. У Алексея независимость- это когда на карте нет Украины, а это всё Россия, и никто не мешает мочить "хохлов". И такая независимость как сейчас, ему просто не нужна. К тому Алексей слишком хорошо воспитан, что-бы как-то воспринять доводы Елены.

він вміє стріляти, різати, вішати.
------------------------------------------------------------------------
А хто сказав, що він це вміє? На форумі базікати - не мішки ворочати...:-D :-D :-D

. він вміє стріляти, різати, вішати..... а навіщо йому незалежність він не знає...... не вчили його цьому....
Сегодня 20:49
------------------------------------------------------------------------
Вот о Бандере самые правильные слова.(Y)
-------------------
Нет, Владимир, это все сказал Проскурин.... :-D :-D :-D :-D :-D
цитирую его практически........ не веришь - посмотри.... сам.....:-D :-D :-D :-D :-D

Я зараз скажу, що являюсь таємним радником Бен-Ладена... Мені хтось повірить?;-) (fr)

Незалежність, що так несподівано впала "нашій владній еліті" до рук (бо ж не вона, сидячи в партійних і комсомольських кабінетах, докладала зусиль для її здобуття), вона сприйняла не як шанс для країни вийти на світову арену рівноправним, потужним гравцем (що з огляду на економічний потенціал станом на 1991 рік було цілком реально), а як можливість перетворити країну на свою вотчину, в якій вона стане господарювати над всім.
Можливо, якщо б незалежність в 1991 році була здобута кров'ю, а не стала результатом системної кризи Радянського Союзу, кулуарних домовленостей партійних верхівок, таємних угод, ми б всі цінували її більше, і ставились би до неї як до найдорожчого, що може бути у будь-якого народу. І тоді багато з того, що дозволено тепер нашій правлячий «еліті», було їй зась.
Саме вони прибрали до своїх рук те, що створювалося працею всього народу.
Саме вони перетворили народ на безправне бидло, яке потрібне їм лише під час виборів.

Америкосы начали его давить, додавили до края, выборы превратили в бардак, избрали третьего - мягко говоря странного.........
Ага, очччень странноватого

слишком хорошо воспитан
--------------
я бы казала слишком интеллигентен....

Але незалежність України - це факт доконаний і реальний... бо так вирішила більшість населення країни..
====
Это далеко не факт.Бумажная декларация не означает независимости де факто.Мы зависимы от газовой трубы, от кредитов МВФ, еще от многих и многих обстоятельств.так что до незваисимости де факто нам еще далеко...

І мені, якщо чесно, зовсім не цікаво в чомусь переконувати людей, думка яких для мене не має жодного значення. Мають вони свою думку? Ну й на здоров"я... Це нікому не заборонено... Більше мені додати нічого...
=====
Нравятся мне такие люди!Они никого не пытаются переубедить- и весь день кому то что то доказывают.им неинтересно мнение других -но они весь вечер пытаются других переубедить.Им нечего добавить- и тут же добавляют...

я бы казала слишком интеллигентен....
Я для таких, как вы вообще просто цаца.

Мы зависимы от газовой трубы, от кредитов МВФ, еще от многих и многих обстоятельст
--------
мы зависим от умников, которые у руля.... к сожалению....

Усе перераховане - це похідне... з цим в тій чи іншій формі стикається багато країн... Усе це можна побороти при правільній організації економіки та політичної системи.... Саме головне, що українська незалежніст визнана світом, що ні у кого не викликає жодних сумнівів... Має усі атрибути суверенної держави... А все інше -справа часу...

Алексей, унялась буря?.... Вы уже цаца..... вот так и нужно с людьми разговаривать.... *Больше пользы - для себя же.... Ты к людям с добром и они тебе тем же....

В Україні принципи рівності кожного громадянина в правах і обов'язках відсутні, а тому нема і *незалежного громадянина. Отже, якщо в державі відсутня незалежна людина, то і сама держава не може бути незалежною. *Україна стане незалежною тільки тоді, коли до влади прийдуть політичні сили, що сповідують побудову суспільства на неухильному виконанні базових принципів незалежності - Свободи, Справедливості, Соціалізації, Рівності.

Алексей, унялась буря?.... Вы уже цаца..... вот так и нужно с людьми разговаривать....
Вы несколько привратно поняли меня. Я цаца всегда! По определению!
А вот с людьми сложнее. Смотря кого считать людьми.*-)
Впрочем люди подтвердят вам, что с ними - с людьми, то есть - я общаюсь вполне корректно и уважительно.

Нравятся мне такие люди!Они никого не пытаются переубедить- и весь день кому то что то доказывают.
При этом не в состоянии ответить на абсолютно чётко поставленный вопрос: Зачем Украине независимость?
Кстати никто из оранжутангов свидомитов мне так и не ответил. А меж тем в теме более 450 постов.

Да нет и не будет никакой Независимости, одна радость - выходной день! Напридумали тоже мне ещё за Независимость Бандера боролся, за свою что ли?

Бандера боролся, за свою что ли?
====
Так по сути так оно и было.Врядли бы он боролся за независимость, если бы не планировал стать у руля независимой украины.То есть- заведомо рвался к власти.

Для чого Україні потрібна незалежність - для того, щоб всі громадяни країни Україна були вільними, мали свободу слова, віросповідання, свободу вибору, щоб була справедлива pівність уcix людей у користуванні засобами життя і правами, *відносини між людьми щоб були побудовані на взаємній повазі, довірі, взаєморозумінні та підтримці, щоб сам громадянин УКраїни став *ініціатором і творцем нових суспільних форм, у тому числі соціально-політичного ладу в державі, щоб панувала рівність та соціальна справедливість, *що б не було ворожнечі і недовіри між націями, установлення повної рівноправності у сфері національних відносин, що б було рівне право всіх трудитися і отримувати справедливу оплату за працю, щоб були соціально захищені неповносправні громадяни країни. А також для того, що бв світі знали, що є така прекрасна країна Україна, а ми б пишились тим, що живемо в ній.

Для чого Україні потрібна незалежність - для того, щоб всі громадяни країни Україна були вільними, мали свободу слова, віросповідання, свободу вибору, щоб була справедлива pівність уcix людей у користуванні засобами життя і правами, *відносини між людьми щоб були побудовані на взаємній поваз
А что мешает это делать в составе России или Польши? Или народы Польши и России декларируют не те же ценности?