Когда речь идет о большом государственном деятеле, который решает судьбы народов, вообще трудно применить моральные критерии к его работе. Тут понятия религиозных "рая" и "ада" неуместны. Это про простого чела можно сказать: "он был добрый, наверно он в раю", а про политика так сказать язык не повернется. Хороших политиков не бывает априори. Или это не политик, а чмо, как, например, Клинтон. Выразитель интересов элиты. Многие современные политики - являются такими выразителями чьих-то интересов, неважно, полезны они для общества или нет.
А вот Сталин - это настоящий выразитель воли народа, который сумел стать "над элитой", следовательно, даже сравнивать его с современными политиками невозможно.

Кстати, а правда, может кто -то ответить на вопрос-почему с 1948 по 1965 год 9 мая не был праздничным выходным днем.
1. С 1947 года
2. Страна в развалинах, в руинах, а вам отдых подавай?
3. 23 февраля было рабочим днём, аж до какого то там 200...года ичто? 8 марта тоже до 1965 года был рабочим?
Далее, 1 мая и 7 ноября проходили демостранции, любая демонстрация стоит денег. А уж какие парады 9 мая проводили, сколько надо гостовиться, отрывая армию от реальных дел. Ведь, новая мировая могла начаться и в 1947, в 1950, в 1953, в 1956 и далее... А вам бы, парады падавать, где четко маршировать надо.
Да и денег, на него нужно много...
При Брежневе, пошла некая разрядка, холодная война переместилась в космос, страна за 20-лет уже практически отсроилась, новая война перестала угрожать...

"...Так десантная операция прошла успешно... а вот далее уже последовали неудачи по всему фронту..."

---(E) ---
Понимаете Юрий , мало взять копирку--надо ее еще уметь осмыслить...
Кто автор мемуаров? Кем отредактирован учебник?
От какого года издания учебник или документ?
Была ли в то время цензура и кто рецензировал?
Наконец, какой процент правды в этих документах...----
--А ВОТ ДАЛЕЕ УЖЕ ПОСЛЕДОВАЛИ НЕУДАЧИ--
Вы знаете --ну как то неприлично уже...
Ведь Вы сейчас о чем пишите????????????
-------Все ,что не делало СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО после 1917 года делалось БЕЗОШИБОЧНО!!!
------ВСЕ ПРОВОДИМЫЕ ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ в годы ВОВ ГЕНИАЛЬНЫ (даже те ,после которых СЛЕДОВАЛИ НЕУДАЧИ)--Ну это не тот подход к изучению сталинизма...

"Тёзка, вы у Винницкого научились? Причём тут ваш друг?"--(E) --
А ГДЕ ЭТО ВИННИЦКИЙ РАССКАЗЫВАЛ ПРО СВОИХ ДРУЗЕЙ ИЛИ ЕЩЕ ПРО КАКИХ--ТО КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ..
Это не мой стиль...И не надо вспоминать меня по всякому поводу и без повода...

"Вы мне, Юрий , лапшу на уши не вешайте...
Я ВАШЕГО ДЕДА В КОЛХОЗ ЗАБЕРУ!!!
И 20 БАРАНОВ ЗАБЕРУ!!--(E) -

Винницкий,вы уже в альтернативную историю пошли? Что бы "забрать в колхоз", вам надо было быть самому колхозником. А во-вторых провести собрание всех колхозников о его принятии. Я уж не знаю причин(и спросить не у кого)почему он в колхоз не вступил.
Может и не взяли его, может потому что имел медаль(?) от Временного правительства("Великому освободителю народа")
Сегодня 09:32-(E) (E) -
--
Уважаемый Юрий!
Я был не просто колхозником...
Я был в числе 25-тысячников рабочих-коммунистов,которых партия послала на организацию КОЛХОЗОВ.
Я был не просто колхозником...
Я был председателем колхоза...
И не рассказывайте мне ничего про собрания колхозников...
Мне сразу плохо становится...

Медаль от ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА--это не плюс...
ЭТО БОЛЬШОЙ МИНУС!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БОЮСЬ , ЧТО 20-Ю БАРАНАМИ НЕ ОТДЕЛАТЬСЯ...
МАЛО, ЧТО ДОБРОВОЛЬНО В КОЛХОЗ НЕ ИДЕТ...
МАЛО,ЧТО ДВАДЦАТЬ БАРАНОВ ЗАЖАЛ...
ТАК ЕЩЕ И МЕДАЛЬ ОТ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ИМЕЕТ
ДА ЗДЕСЬ ПО КРУЧЕ ТРОЦКИЗМА БУДЕТ....

Наталья Дубровина. договорились до маразма ! сталин аморальный тип но я его обажаю(lo).Вы то как ?себе мужа по такому же принципу выбирали? непозавидуешь(tr)такой судьбинушке ... как тут Фрейда не вспомнить, наше сознание нас убивает, ... ВЫ Наталья Дубровинакак пример *таких самоубийц

Кстати, а правда, может кто -то ответить на вопрос-почему с 1948 по 1965 год 9 мая не был праздничным выходным днем.
--

1. С 1947 года
2. Страна в развалинах, в руинах, а вам отдых подавай?
--

Вот это и есть правда о Сталинизме!
А ВАМ ОТДЫХ ПОДАВАЙ. СТРАНА В РАЗВАЛИНАХ.
А ВАМ -ЭТО КУМУ? ЭТО ЖЕ НАМ! ВСЕМУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ!
А СТРАНА- ЭТО ЧТО? *РАЗВЕ ЭТО НЕ МЫ? *ЭТО МЫ И ЕСТЬ СТРАНА!
А у Вас , Юрий и у Сталина : Страна - это одно,а люди этой страны - совсем другое.
Вы со СТАЛИНЫМ разделили НАРОД И СТРАНУ.

А ПОЧЕМУ БЫ И НЕ ДАТЬ ОТДЫХ?
ЧТО НЕ ЗАСЛУЖИЛИ?
МАЛО СРАЖАЛИСЬ ?
ИЛИ МАЛО РАБОТАЛИ В ТЫЛУ?
ИЛИ МАЛО ГОРЕ СХВАТИЛИ ЗА ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ?

-Страна в развалинах ,в руинах а вам отдых подавай?-
-ВСЕ В ОДНОЙ ФРАЗЕ СКАЗАНО!
НАРОД -это пустое место. Страна--вот цель!
ЗА ЭТО И РАСПЛАЧИВАЕМСЯ.

А уж какие парады 9 мая проводили, сколько надо гостовиться, отрывая армию от реальных дел. Ведь, новая мировая могла начаться и в 1947, в 1950, в 1953, в 1956 и далее... А вам бы, парады падавать, где четко маршировать надо.:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

парады больших денег стоят - ну да пройти маршем 2-3 батальонам солдатам срочникам с флагами, великий урон для бюджета великого сталина:-D:-D:-D:-D:-D

Юрий Сoломонов. - почему он в колхоз не вступил.
Может и не взяли (:-D:-D:-D)его, может потому что имел медаль(?) от Временного правительства("Великому освободителю народа", на лицевой стороне--восходящее Солнце),
Сегодня 09:32

...
Представте себя, если бы мы войну встретили с главой государства Каменевым? (ну да шило на мыло еще можно поменять). Завтра на работу придет еще накатает

Александр а в Израиле, с которогогода празднуют День Победы?

Сергей! Ваш вопрос понятен!!!
Что бы понять ответ --Вам необходимо пройти КРАТКИЙ КУРС СИ.
КРАТКИЙ КУРС СИ- это КРАТКИЙ КУРС СТРАНЫ ИЗРАИЛЬ...
Ну например:
Вы знаете изречение что каждый человек ищет место под солнцем, так вот в Израиле человек ищет место ...под тенью.
В России Вы ,надеюсь ,знаете что есть
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ...
А в Израиле ---НЕТ НЕ ВЕТЕРАНОВ , НЕ УЧАСТНИКОВ...
Понимаете о чем я?
ВСЕ ВЕТЕРАНЫ И ВСЕ УЧАСТНИКИ...
Эти ВСЕ ЛЮДИ НЕ ХОДЯТ С ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ ,что бы их можно было отличить от других--все одинаковые...
Они все разного возраста--от 90 лет и до 20 лет...
Но ОНИ ВСЕ УЧАСТНИКИ и ВЕТЕРАНЫ различных войн...
Среди них безусловно выделяются Ветераны ВОВ-- это репатрианты из СССР, ФРАЦИИ,США,АНГЛИИ,Польши и др.
8 мая парад в Иерусалиме --я его наблюдаю с 1997 года ---картина очень яркая, так как каждый идет в форме страны где служил в 1945...
Последних Три года парад проходит в моем городе- БАТ-ЯМ.

Сергей! Ваш вопрос понятен!!!
Что бы понять ответ --Вам необходимо пройти КРАТКИЙ КУРС СИ.
КРАТКИЙ КУРС СИ- это КРАТКИЙ КУРС СТРАНЫ ИЗРАИЛЬ...
Ну например:
Вы знаете изречение что каждый человек ищет место под солнцем, так вот в Израиле человек ищет место ...под тенью.
В России Вы ,надеюсь ,знаете что есть
ВЕТЕРАНЫ и УЧАСТНИКИ...
А в Израиле ---НЕТ НЕ ВЕТЕРАНОВ , НЕ УЧАСТНИКОВ...
Понимаете о чем я?
ВСЕ ВЕТЕРАНЫ И ВСЕ УЧАСТНИКИ...
Эти ВСЕ ЛЮДИ НЕ ХОДЯТ С ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ ,что бы их можно было отличить от других--все одинаковые...
Они все разного возраста--от 90 лет и до 20 лет...
Но ОНИ ВСЕ УЧАСТНИКИ и ВЕТЕРАНЫ различных войн...
Среди них безусловно выделяются Ветераны ВОВ-- это репатрианты из СССР, ФРАЦИИ,США,АНГЛИИ,Польши и др.
8 мая парад в Иерусалиме --я его наблюдаю с 1997 года ---картина очень яркая, так как каждый идет в форме страны где служил в 1945...
Последних Три года парад проходит в моем городе- БАТ-ЯМ.

....опять всех перешеголяли...

....опять всех перешеголяли...
-------------------------------------------------------------
Беспросветной...........

И не рассказывайте мне ничего про собрания колхозников(E)

Ну прав Александр-3 года жила в Союзе в деревне-после 5 часов-ни одного трезвого мужика. Только, Юра Соломонов, не говорите, что Вы у бабушки и дедушки спросили-Вам говорят очевидцы-чистую правду. Вы, кстати поинтересуйтесь у бабушки как они при СССРе бегали 3 рубля друг к другу занимали, они Вам логично все обьяснят, а то я вижу, Вы в моей логичности посмели сомневаться (fr)

....3 года жила в Союзе в деревне-после 5 часов-ни одного трезвого мужика......
===================================
Так в Союзе или в деревне ?Беда ваша в том,что вы не умеете отделять котлеты от мух.

И еще надо понять одну очень важную деталь---если сможете...
В РОССИИ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ --ПРАЗДНИК..., а ведь Война унесла 27 миллионов жизней...
В Израиле НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ--КАТАСТРОФА ЕВРОПЕЙСКОГО ЕВРЕЙСТВА...
Можно и нужно понять тех людей ,кто освобождал Европу от фашизма--для них это в первую очередь праздник они так привыкли и они так понимают ... это их право!
Честь им и Слава!
Израиль же знает каждого своего Героя и каждую жертву той Войны и других Войн и для Израиля это прежде всего-- ПАМЯТЬ...
Желают Ветераны ВОВ пройти по ГЛАВНОЙ УЛИЦЕ С ОРКЕСТРОМ--у них такая возможность есть.
Их приветствует премьер , депутаты парламента.
Есть и еще очень серьезные вещи ,которые очень сложно понять... я готов буду рассказать и о них--если Вы поймете эти первые...

Александр . валяйте, очень любопытно

...Вы не умеете отделять котлеты от мух (fr)
Сергей Егоров, котлета-деревня, а Союз-мухи? (dt)
Тов Сталину Ваши эпиграфы не очень бы понравились.
Жила я в Союзе Советских Социалистических республик до 29 лет. Там были города, деревни ....

Жила я в Союзе Советских Социалистических республик до 29 лет. Там были города, деревни ....
-------------------------------------------------------------------
И Вам там рассказывали о Сталине ?

И еще Ирина,Вы злоупотребляете смайликами.Смысл постов теряется.

Сергей, исправлюсь-очень важно, чтобы вы поняли смысл постов. Смайликам-бой! (sc)

Ну-ну.
Так откуда Вы знаете про Сталина ?

Сергей, Вы конечно удивитесь, но у меня тоже есть папа, мама, были дедушки, бабушки, читать опять -таки умею-кстати, мама мне недавно Карпова дала полистать. Канал у нас тут есть дискавери-исторический. Сережа, Вы хотите поделиться своими источниками? Только , пожалуйста, чтоб неутомительно.

Не хочу я ничем с Вами делиться...................А изучать историю России по "Дискавери"....................Ну,что же...............
Мне смешно.......................

Сергей Егоров, Вы просто понятия не имеете, что такое ИСТОРИЧЕСКИЙ КАНАЛ, а читать Фейхтвангера о Сталине Вам кажется логичным?
А хочется посмеяться-дело хорошее! Главное, камнями друг в друга не кидать.

"Вообще на Сталина и его соратников троцкисты вылили столько помоев, что просто офигеть."(E)
Странно , а я думал , что Меркадер ледорубом Троцкого , а не Сталина....

"Г-н Розенштейн, а чем суд присяжный, лучше суда колхозников. Например,при либеральном Александре-2 суд оправдал террористку Засулич"(E)
г - н Соломонов , а вы никогда не задумывались, а почему суд присяжных оправдал террористку Засулич ?

Он
<f z-1 fa>Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
Эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!
... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова.

1945

Панов! Вы туповатый тип! Это видно по вашим постам. В дальнейшем, на мою семью прошу Вас диалог не переводить, а то много о себе узнаете нового....прямо на форуме. Ради Вас меня даже ЧС не смущает. Удачи.

Вот еще один яркий пример моральных качество т.н. "антисталинистов" и либералов. Так легко и между делом взять и оскорбить абсолютно не знакомую женщину. Я считаю это просто низко. Вот она до чего демократия доводит, никаких моральных принципов не остается.

Понимаете Юрий , мало взять копирку--надо ее еще уметь осмыслить...
Кто автор мемуаров? Кем отредактирован учебник?
От какого года издания учебник или документ?
Была ли в то время цензура и кто рецензировал?
Ну, снова началось обсуждения источников. Г-н Винницкий, лично вы вообще ни чего осмыслить не можете. Сами об этом и писали, что вы токарь, а не командир. А теперь осмыслять что-то требуете. Далее про цензуры, праваки и т.п. Ссылки вы не читали явно. И зачем я их выкладываю, что Винницкий спрашивал, а какого года учебник? Маразм...

Уважаемый Юрий!
Я был не просто колхозником...
Я был в числе 25-тысячников рабочих-коммунистов,которых партия послала на организацию КОЛХОЗОВ.
Я был не просто колхозником...
Я был председателем колхоза...
И не рассказывайте мне ничего про собрания колхозников...
Мне сразу плохо становится...
:-D:-D:-D Винницкий, у вас с головой все в порядке или юмор у вас такой? Вы хоть редиску то сажать умеете...

МАЛО, ЧТО ДОБРОВОЛЬНО В КОЛХОЗ НЕ ИДЕТ...
МАЛО,ЧТО ДВАДЦАТЬ БАРАНОВ ЗАЖАЛ...
ТАК ЕЩЕ И МЕДАЛЬ ОТ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ИМЕЕТ
ДА ЗДЕСЬ ПО КРУЧЕ ТРОЦКИЗМА БУДЕТ....
Колхоз Затемпы появился в один год с ислюкчением сторонников Троцкого из коммунистической партии. Борьба с Троцкистами велась чуть позже...
Остальной ваш текст, кроме как бредом назвать нельзя. На том основании, что у прапрадеда были ещё и Георгии. И их носили спокойно даже во время ВОВ.
Винницкий, скажите мне пжл., а вы вообще адекватный человек? Судя по вашим последним постам, я думаю что нет. Сначала про женщин СССР гадости писали, потом с термином крестьянин не разобрались, а теперь создаёте какую-то альтернативную историю про мою семью...

-Страна в развалинах ,в руинах а вам отдых подавай?-
-ВСЕ В ОДНОЙ ФРАЗЕ СКАЗАНО!

НАРОД -это пустое место. Страна--вот цель!

ЗА ЭТО И РАСПЛАЧИВАЕМСЯ.
И что сказано? Винницкий, для вас повторяю. Разрушены дома, больницы, заводы, фабрики, школы и детские сады. Возможна новая война. Но вот такие бездельники как Винницкий, за весь народ требуют лишнего выходного дня.
Пускай дети болеют--мы будеи отдыхать
Пускай дети будут безграммотными--мы будет отдыхать.
Расплачиваемся? Винницкий, вы в Израле? Не смешите меня, это Германия вам репарации выплачивает...

у прав Александр-3 года жила в Союзе в деревне-после 5 часов-ни одного трезвого мужика.
Ирина, жила в деревни :):):) Это вас там научили самолёты 98 бензином заправлять?
Только, Юра Соломонов, не говорите, что Вы у бабушки и дедушки спросили-Вам говорят очевидцы-чистую правду.
Кто очевидец? Винницкий? Да он крестьянина от творческого ителлигента не отличает, колхозника от единоличника.

Вы, кстати поинтересуйтесь у бабушки как они при СССРе бегали 3 рубля друг к другу занимали,
Ни кто 3 р не занимал. Моя бабушка была швеей и не плохо зарабатывала. В те годы, за её работу платили достойную з.п.
А занимают деньги и сейчас. До пенсии, до того до сего в деревни.

они Вам логично все обьяснят, а то я вижу, Вы в моей логичности посмели сомневаться
У вас её просто нет... Что я уже доказал ниже. К тому же у моей бабушки не было высшего образования, а вы писали про людей с высшим образованием. Опять логики нет

В РОССИИ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ --ПРАЗДНИК..., а ведь Война унесла 27 миллионов жизней...
В Израиле НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ--КАТАСТРОФА ЕВРОПЕЙСКОГО ЕВРЕЙСТВА...
Только ниже Винницкий обвинял Сталина-Хрущева, что они не сделали 9 мая праздником, а теперь ругает Россию, что у нас праздник? Винницкий, продолжаю сомневаться в вашем адекватоном поведении...Вы помните, что вы писали ниже? И оба поста друг другу противоречат
Для таких как вы Винницкий, у России есть 22 июня. День памяти и скорби.

г - н Соломонов , а вы никогда не задумывались, а почему суд присяжных оправдал террористку Засулич
С террористами так же как и с ворами. Вор--должен сидеть в тюрьме. Итог оправдания: ваш любимый либерал и погиб от бомбы.
А вот Александр-3 вешал таких и правильно делал. Притихли...
А Хрущев в честь них улицы называл(хотя назвали уже при Брежневе)...