Уважаемые,если можно,то не нужно меня обсуждать,тем более без моего участия...случайно заглянул,а тут партсобрание...

Извините... Вы правы... некрасиво вышло...

"И опять г-н Розенштейн ушёл от вопроса про Британи. Как в декабристах,прям. А Британия чем от "диктатур" отличалась? Буры в лагерях--этооснова демократии?"(E)
Ни от какого ответа я не уходил ....тема " декабристы" почему то исчезла....Искренне жаль! Краем глаза успел заметить, что вы там что то о денежных долгах декабристов царю писали..... Что на это ответить....Декабристы были дворянами и для них любой долг , даже карточный подлежал уплате.... Но нельзя же всерьёз считать этот водевиль, в вашем исполнении, причиной вооружённого восстания 1825 года.

"А Британия чем от "диктатур" отличалась? Буры в лагерях--это основа демократии?" (E)
Тем, что была демократией отличалась.... А Буры то здесь причём? Может быть , ещё Александра Македонского вспомним?

"в 1939 году покупал облигации гос. займа, на которые брал ссуду дополнительно"(E)
А у моей матери тоже облигации были.... Подписывались все , кто на пол зарплаты , кто на всю.... Советская власть по этим, внутренним долгам, и по сей день не расплатилась....

"Да, высшие при Сталине было платным и то не везде, но его мог позволить себе каждый работающий..."(E)
а вот , моя мать не могла, хотя работала с 16 лет, бондарем.... Знаете , что это такое ?

"Правый"--так партия сталинцев, скажем так, в отличии от Бухарина небыла правый. Правый уклон приняли "зиновьевцы" и "бухарницы".
Троцкистыприняли "левый". Вот теперь, читая определение Википедии данноеРозенштейном, мы снова убеждаемся в том, что г-н Розенштейн своимиопределениями ясно дал показать, что разгром зиновьевского блокав 1937году был борьбой с фашизмом." (E)
Ну, что сталинская агитационная машина всегда валила со своей больной головы на здоровую, хорошо известно....

Союз "нерушимый" людям с высшим образованием платил такие гроши, что бегали друг к другу деньги занимать. (E)
конечно, просто Юрий Соломонов этого не знает.... И слава Богу, что сейчас он может взять кредит в банке , а не унижено канючить трояк до зарплаты у соседа...

На основании этого определения расскажите нам кого у нас геноцидили?"(E)
Да , Вы же сами , несколько постов тому писали - " Кого на параход , кого к стенке...."

Г-н Розенштейн, не крутитесь. На параходе уплыло 400 бездельников.
Но это не геноцид. Это высылка, ссылка.(E)
Я так и думал, что про тех кого " к стенке" вы не напишите.... Впрочем, можете не отвечать, Ваш ответ угадать несложно - " врагов народа", в точном соответствии со статьёй 58....

Вот они ваши г-н Розенштенй. А наши, русские и советский, как раз и бились в 1941 году. И не горели, как вы ляпнули в пропорциях 1:9(E)
Ага, поэтому немцы дошли до Москвы , а Крымско - Феодосийский десант утопили в Чёрном море.... ( выпод против моей личности, я пропускаю мимо ушей, думаю, это Вы на высоте дискуссии перегибаете....) . Другое дело, что с того момента , когда союзники передали технику по ленд - лизу положение с вооружением на фронтах начало выравниваться....

"Розенштен, ваши надо понимать немецкие? Ну, не пишите вы наши, пишитесоветские, русскией. Вы во-первых давно отреклись от советов и отистории России."(E)
" ...Супротив боярства - правда! Супротив народа - нет!" ( Е. Евтушенко)

"Ну, которые водили "полки по скошенным лугам."
??? Что ещё за термин?"(E)

" Луганский токарь, Ворошилов, водил полки по скошенным лугам"(nt) (nt) (nt)

"А это тут причём?
" или знаменитым " у нас нет пленных, у нас есть предатели."
И где и кем сказана эта фраза? Если Сталиным, то кому и когда?"(E)

Вы , наверное , телевизор совсем не смотрите.... Представители международного красного креста пришли к товарищу Сталину, поговорить о судьбе советских военнопленных... И товарищ Сталин этим господам ответил.....

спутал миллионы китайцев с жителями небольшого острова в океане - так смешнее? мне тоже смешно от таких подвигов "великого"
Г-н Панов, когда у таких как ты появлються ошибки, у вас начинаються отговорки, опечатки и т.п. Война с Китаем была, только локальная... И не отличить Китай от Японии со славший на Фрейда... Ну, ну... Г-н Панов, историю в школе изучают, начните с школьной истории,а потом будете в исторической теме высказываться

"На Мухина даже и ссылаться не стану"(E)
Вот это правильно, "я глупостей не чтец" ... Тут столько раз повторялась эта фамилия , что я заинтересовался и нагуглил... Оказывается это редактор , так называемой газеты "Дуэль". Ну, если верить таким " авторитетам".... Вообщем, нет слов, одни чувства
Розенштей, не выдираейте текст. Я вам прямо написал, что на Мухина не стал ссылатья, а дал специально другую ссылку. Но вы же почему то придрались к этой фразе и так и не ответили на вопрос, с чего вы решили, что 1:9? Вам показали, что вы просто лажу написали, а вы пошли почету рассуждать о Мухине... Как обычно уходите от вопросов и темы

-так что же там все таки с этими злополучными баранами ?
Вы же писали о 20 баранах которые имела Ваша семья-
в городе вы их иметь не могли-согласен, крестьянин их тоже не мог иметь--допустим, ну и колхознику-"впадлу" богатым быть.
Г-н Винницикий, я вам дал определения крестьянина. Ещё были, черные, белые, крепостные и монастырские крестьяне. Свободных землепашцев по моему в Германии называли бондами. Крестьянин--это человек, который занимаеться сельским хоз-во.
ага-но вот появился единоличник.
Зачем Вы меня в словари отсылаете?
С тем, что вы рассуждаете о вещах не имея предствления. В сталинском СССР в сельском хоз-ве трудились: колхозники, единоличники, совхозники. Но все они крестьяни. А вы моему прадеду, хивущему в деревни, занимающимся с.х. отказываете в праве быть крестьниным быть. Может вы его в интеллигенцию запишите или в рабочии?

Вы объясните лучше как это так получается,что у одного последнюю корову забрали и она уже не его --ОДНАКО УХАЖИВАТЬ И ПАСТИ ОН ЕЕ ОБЯЗАН-
Как я вам могу объяснить, если вы даже не знаете определения слова крестьнин. КТО ЗАБРАЛ? Пришли ночью и увели, так это кража... Колхозы обычно создавались из одной деревни. Собрались колхозники, скинулись, образовали колхоз и выбрали председателя.
Взяли ссуды, купили трактора.

а другой имеет 20 баранов и он видите ли единоличник.
Винницкий опять не о том рассуждаете. У кого-то одна корова, у кого-то 20 баранов у нас тоже одна корова была. Так вот, тот у кого одна корова вступил со своим скотом и орудием труда в колхоз. А мой прпрадед не вступил. Вот и вся разница. При этом он платил налог на 10% больше, чем все остальные. И если все излишки колхоз распределял, пенсионный фонд имел, то мой прадед ни чего этого не получал.
Причём его сын, например был колхозником

Чо то я не пойму Вы шо это против СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ будете.
А ну быстренько 20 баранов и в "ОБЩАК".
Кто сказал, что единоличник против Советской власти? Это вам в СМИ мозги промыли? Мой прпрадед, был награждён медалью "За помощь фронту..."(вроде так, все время названия забываю). Там изображение Сталина. Медали у меня нет, а вот документ есть.
И пенсию в 1939 году он по старости получил, правда прибавки не дали(писал куда-то, письмо есть, что ветеран двух воин...).

Из речи Сталина:Единоличники есть и их нельзя сбрасывать со счёта, потому что они являются нашими завтрашними колхозниками. Я знаю, что одна часть единоличников развратилась окончательно и ушла в спекуляцию. Этим, должно быть, объясняется, что наши колхозники принимают единоличников в состав колхозов с большим разбором, а иногда и вовсе не принимают их. Это, конечно, правильно и возражений тут не может быть. Но есть другая, большая часть единоличников, которая в спекуляцию не ушла, а добывает свой хлеб честным трудом.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-44.html
Почувствутей разницу, в ваших словах и в словах Сталина. А ещё почитайте статью Сталина "Головокружение от успехов"
Так что г-н Винницкий что бы обсуждать сельское хоз-во и классы, надо немного понимать о чем ведёшь речь, а не травить байки о "обащках".

"... Мой прапрадед, не является крестьяниным, т.к.у него власть в колхоз ни чего не забрала и он имел 20 баранов.."---(E) ---
-------------
ЭТОТ АФОРИЗМ ЗАЙМЕТ ЗАСЛУЖЕННОЕ МЕСТО В ДЕСЯТКЕ ЛУЧШИХ --про эпоху коллективизации...

ВОЗМОЖНО БУДЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПЕРВОЕ МЕСТО

Г-н Винницкий, опять вы выдрали текст, лишив его первоначального смысла. Ваша манера дискуссии полностью описано в мемуарах Жукова, который правильно написал: "выдираем нужных цитат из Библии можно опровергнуть и саму Библию". Вот если вы и начинаете кого-то цитировать, то берёте и выдираете удобную фразу, при этом полностью меняете смысл.

А если конретно, я сделал данную фразу на основании вашего перла о том, что если человек не в колхозе, он не крестьянин. Найти и привести вам эту фразу? И словарь я вам процитировал специально, что бы вы знали, что кретьянин--не обязательно колхзник, а вот колхозник, равно как и единоличник обязательно крестьянин.

Уважаемые,если можно,то не нужно меня обсуждать,тем более без моего участия...случайно заглянул,а тут партсобрание...
Г-н Вальков, не получиться, у антисталинистов(по себе наверное знаете) обсуждение оппонентов, а не Сталина. Где вы видели, что то в постах Ирины, например или Винницкого за последнее время о Сталине и его времени?
Поскольку меня уже всего обсудили вместе с родословной, я то не скрываю, что и как у моих предков было. И за всех не говорю, как Ирина с Винницким, то взялись за Вас. Так что, уважаемый, не обращайте внимание, читайте спокойно мемуры Нестора Махно и иногда заглядывайте к нам.

Ни от какого ответа я не уходил ....
Вы писали про "тоталитарные" страны, но почему забываете Британию к ним добавить. Она "самая демократичная" и концлагеря строили, и опимому торговали, и сипаев к пушкам привязывала, и геноцид ирландцев устраивала

тема " декабристы" почему то исчезла....Искренне жаль! Краем глаза успел заметить, что вы там что то о денежных долгах декабристов царю писали..... Что на это ответить....Декабристы были дворянами и для них любой долг , даже карточный подлежал уплате.... Но нельзя же всерьёз считать этот водевиль, в вашем исполнении, причиной вооружённого восстания 1825 года
Нет, эту версию, не я озвучивал. Хотя, она и может быть рассмотрена. Война Перу с Испание началась, например, именно из-за долгов первой второй. А интервенция Антанты, так же подразумевала поддержку того, кто вернёт долги царской России.
Почему бы и революцию не сделать ради списания долгов?

А у моей матери тоже облигации были.... Подписывались все , кто на пол зарплаты , кто на всю.... Советская власть по этим, внутренним долгам, и по сей день не расплатилась....
У меня есть билет гос. займа 1909 года, тоже не расплатился ни кто. И что? Советской власти, равно как и СССР нет, РФ--прямой правоприемник. Так что должна расплачиваться олигархическая верхушка, которая все эти деньги и украла.
Но речь шла о другом, о том, что у людей(как писала Ирина) не было денег. Кстати мой отец подписывался добровольно. Не знаю как прапрадед, но то, что он регулярно получал ссуды в замен облигаций в феврале каждого года(1938, 39,40), гасил в мае и преобретал новые в июне, это я знаю.

а вот , моя мать не могла, хотя работала с 16 лет, бондарем.... Знаете , что это такое ?
Видимо бочки делала. Но не могла по какой причине? Денежной?
Сейчас тоже не все могут. Но оставались ПТУ, вечернии школы и т.п.
Можно было учиться заочно, как пытался сын моего прапрадеда. Не знаю удалось ли ему, скорее всего нет, т.к. он в 1940 году закончил учебку НКВД. Войну встретил на границе 22 июня, погиб в августе 1945 года, тоже на границе, правда другой.

конечно, просто Юрий Соломонов этого не знает.... И слава Богу, что сейчас он может взять кредит в банке , а не унижено канючить трояк до зарплаты у соседа
Ну, кто унижено, а кто нет. Вот у меня сосед регулярно 500р занимает, и не унижено. А вот банк :-D Это не что, иногда такое отношение, что ты милостыню просишь. Я сам с кредитами не связываюсь, но по рассказам коллег знаю. И какая кабала и какой %
Сосед с тебя % не возьмёт, если он не ростовщик.
Кстати, а не унижино ли просил Раскольников? Унижено. Так что дело не во власти, а в людях.

На основании этого определения расскажите нам кого у нас геноцидили?"Да , Вы же сами , несколько постов тому писали - " Кого на параход , кого к стенке...."
Г-н Розенштейн, не крутитесь. На параходе уплыло 400 бездельников. Но это не геноцид. Это высылка, ссылка.
Я так и думал, что про тех кого " к стенке" вы не напишите.... Впрочем, можете не отвечать, Ваш ответ угадать несложно - " врагов народа", в точном соответствии со статьёй 58....
1. К стенке ставили по нац., рассовому или классовому признаку?
2. "Враг народ"--не нац. и не классовый признак. Вавилов--русский, ученый, интеллигент. Тухаческий--военный, дворянин.
3. К стенке ставили и не по 58 статье. Ознакомтесь с УК РСФСР 1926 года.
4. Даже на основании приказа 00447 нет ни какого намека на классовость и национальность. Возможно натянуть приказ 00054(вроде) о нац. меньшинствах, но там нет ни чего о поголовном истреблении на основе национальности

Ага, поэтому немцы дошли до Москвы
И что из того, что они дошли? Наполеон вообще в неё вошёл. Только вот немцы в Моску не вошли в отличии от Ослов, Парижа и Варшавы.

, а Крымско - Феодосийский десант утопили в Чёрном море....
??? Что за оперцаия такая? Впервые слышу. Когда её проводили то и кто командывал. Я вас трижды спрашивал, но ответа не получил. Тем более про 1942 год.
Поэтому скажу вам про ту операцию, которая действительно имела место быть. Называлась она Керченско-Феодосийской операцией.
Началась она 25 декабря 1941 года, войска высадиживались в Керчи с 26 по 31 декабря. Было высажено около 6 тыс. войск.

Итог её был такой:
операция завершилась захватом важного оперативного плацдарма в Крыму — освобождением Керченского полуострова, овладением важными опорными пунктами противника в Крыму — городами и морскими портами Керчь и Феодосия, войска продвинулись на запад на 100—110 км. В итоге операции упрочилось положение войск Севастопольского оборонительного района. Немецкое командование 1 января 1942 года было вынуждено прекратить свое второе наступление на Севастополь и перебросить оттуда часть сил в район Феодосии. Керченская группировка противника понесла большие потери.
Итог взял отсюда, своими словами лучше не напишу
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=21389

Как говориться почувствуте разницу в том, что пишите вы. Как говорит писатель-фронтовик В. Бушин про таких как и выши тексты: "Это злобный навет на ВОВ". У вас что с десантом, что с самолётами.

Ну, которые водили "полки по скошенным лугам." ??? Что ещё за термин?"(E)
" Луганский токарь, Ворошилов, водил полки по скошенным лугам"
Вы историю по анекдотам знаете? Или от антисоветчика Евтушенко?
Опять злобный навет:
1. Ворошилов был токарем не только в Луганске.
2. "Легенда" о том, что он якобы водил в атаку относиться к сентбярю 1941 года. В Северо-западных областях в это время покосы уже не ведуться. Сенокосы вообще идут в июле-августе.
3. С "шашкой" опять же легенда, т.к. нет ни одного достоверного свидетельства или мемуара участника. Если же, вы можете сослаться--вперёд и с песней. Нет, тогда давайте без поклепов.

Вы , наверное , телевизор совсем не смотрите.... Представители международного красного креста пришли к товарищу Сталину, поговорить о судьбе советских военнопленных... И товарищ Сталин этим господам ответил.....
А у этих товарищей, есть ФИО? Или кто-то это встречу на камеру снимал? А может быть, стенографировал?
Г-н Розенштейн, вам сказали, а вы поверили? А ещё есть фразы:
-одна бабка сказала...
-старые большевики говорили...
-по достоверным сведениям от тёти Глаши
Добавляем туда и ваших господ из крсного +
Знаете такой фильм "Мы с вами где-то встречались?" Так вот вы, своими фразами напоминате мне персонаж, который там Миронова играла...

Ещё раз пробежался и опять насмешали данная фраза:
Вы , наверное , телевизор совсем не смотрите.... Представители международного красного креста пришли к товарищу Сталину, поговорить о судьбе советских военнопленных... И товарищ Сталин этим господам ответил.....
:-D:-D:-D(Y)(Y)(Y)
Эту встречу по ТВ транслировали, как парад 7 ноября 1941 года? Не знал! Что-то новое в истории страны... Где же можно посмотреть эту встречу???

Вот кто-то помнит же, я даже в детстве не слышала о нем стихов,ну кроме совсем детсадовских.

Любимый Сталин
Сергей Алымов
<f z-1 fa>Много есть людей великих,
Чьи дела в веках живут,
Много есть имён великих,
Что бессмертными зовут.
Много сказочных героев
Сохранил напев былин,
Но простой из всех героев
И родной нам всем - один.
Среди гор провёл он детство,
За полётом птиц следил,
Получил от гор в наследство
Красоту орлиных крыл.
Его имя, грянув громом,
Пронеслось за океан,
Стало близким и знакомым
Пролетариям всех стран.
На большой земле Китая,
Дорогое всем сердцам,
Это имя возвещает
Фанзам - мир, конец - дворцам.
Сталин - это счастья знамя,
Человечества рассвет!
Пусть живёт любимый Сталин
Много-много долгих лет!

1949

Анонсировали Сталина,а тут сплошной Соломонов. Хоть в общество защиты прав потребителей жалуйся. Этикетка не соответствует содержимому.

"Поэтому скажу вам про ту операцию, которая действительно имела место быть. Называлась она Керченско-Феодосийской операцией.
Началась она 25 декабря 1941 года, войска высадиживались в Керчи с 26 по 31 декабря. Было высажено около 6 тыс. войск."(E)

ага, и участником оной был мой отец, за что был награждён орденом Красной Звезды в 1942 году ( это , чтобы вам понятно было с какой стороны) , и был тяжело ранен , там же.... и партбилет ему политрук в заснеженный окоп бросил .... И он же рассказывал мне о том, как это было, как героически без сапог , да с одной винтовкой на троих выполняли задачу.... как самолёты наши падали, а пехота с надеждой следила когда же немецкий загорится.. Я с ним не спорил, из уважения к сединам.... как не стал бы спорить с любым ветераном....

а вот с Вами спорить намерен.... 1)Разве позволительно забрасыватьбреши собственных полководческих просчётов телами своих же солдат? 2)Разве, не командиры должны думать , как накормить , обогреть солдат?Как обеспечить мед . помощь? 3) или либералы виноваты в том, чтоозвучили чью то начальническую бездарность?

"-старые большевики говорили..."(E)
Нет, не они.... К этим у меня доверия нет....Ни к новым ни к старым....

"....А вы моему прадеду, живущему в деревни, занимающимся с.х. отказываете вправе быть крестьниным быть. Может вы его в интеллигенцию запишите илив рабочии?..."---(E) ---
---
Вы мне, Юрий , лапшу на уши не вешайте...
Я ВАШЕГО ДЕДА В КОЛХОЗ ЗАБЕРУ!!!
И 20 БАРАНОВ ЗАБЕРУ!!!
ПРИДУ С НАДЕЖНЫМИ КОММУНИСТАМИ, ПЕРЕСЧИТАЮ ВАШИХ БАРАНОВ и скажу так:
ЗНАЧИТ ЗАВТРА ЭТИ БАРАНЫ УЖЕ КОЛХОЗНЫЕ, НО ПОКА МЫ НЕ ПОСТРОИМ КОЛХОЗНЫЙ КЛУБ ЭТИ БАРАНЫ БУДУТ НАХОДИТСЯ У ВАС ВО ДВОРЕ , ВЫ ЗА НИМИ БУДЕТЕ УХАЖИВАТЬ и ПАСТИ ... НО БАРАНЫ КОЛХОЗНЫЕ !
И ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН БАРАН ПРОПАДЕТ--10 лет без права переписки... и детей туда же...
Краткий курс ВУП(б) с цитатами Сталина --это одно...
А жизнь на местах--- это другое...
... ЗАЛЕТИТЕ, ВЫ ,ЮРИЙ, ПОДПОНФАРЫ ...
НЕ ХОРОШО ЭТО 20 БАРАНОВ В СЕМЬЕ ДЕРЖАТЬ, КОГДА У ДРУГИХ НИЧЕГО НЕТ!!!
НЕ ПО СОВЕТСКИ ЭТО!!!
ПО КУРКУЛЬСКИ!!!
ВСЕ ЗАБЕРЕМ И НА ВСЕХ ПОДЕЛИМ...

или либералы виноваты в том, чтоозвучили чью то начальническую бездарность

либералы бы с большим удовольствием распустили бы армию совсем и с радостью сдались в плен

Алексей! Это наговоры и клевета! Зачем Вы так говорите???
Перечитайте программу действий этих людей в Теме про демократов...полистайте --там все есть...