На востоке Украины на стороне ополчения воюет иностранных добровольцев гораздо меньше, чем иностранных наёмников на стороне украинской армии. На Донбассе одни граждане Украины убивают других, увы. Ополченцы с Донбасса вынуждены воевать, они защищают свою жизнь, они каждый день видят разрушение городов и посёлков Донбасса украинской артиллерией. Насильно мобилизованные резервисты со всей Украины воюют потому, что их ОБНАНУЛИ, внушили им, что они защищают УКРАИНУ, против агрессии России. Это очень серьёзный обман Валеррр. Даже ты в это веришь. И этот обман очень дорого обходится Украине и с каждым днём все тяжелее его последствия.

Недавно гражданам Украины ЗАПРЕТИЛИ общаться с российскими журналистами. Нынешняя власть ОЧЕНЬ боится что обман раскроется, и тогда народ их спросит: зачем столько жертв? зачем столько разрушений? зачем столько денег потрачено? разве нельзя было как-то договориться?

Ну ни как Валере не удается повоевать с Россией...

Во первых, ну есть там минимальный процент, солдат удач, по зову сердца даже авантюристы и уголовники. Мысли объемно, а не плоско. В любой войне данный контингент всегда присутствует с обеих сторон, но если отталкиваться от этих данных можно такие бредни по на придумывать, исказив при желании истинную реальность до нельзя.
Во вторых основная стратегия вашей войны наносить массированные удары тяжелым вооружением (в некоторых случаях с применение запрещенного вооружения) с земли и с воздуха по населенным пунктам с безопасного расстояния для себя, то есть сравнять все живое с землей и войти в пустошь победителями "демократии" (при таком ведение войны в большей степени гибнет мирное население). Но даже так не получается и ваши плюсы атак в предыдущем топике трансформируются в минусы, но дело не в плюсах как я писал дело в большом жирном минусе для всей Украины, если Вы конечно мыслите как разумный человек а не как романтик псевдо демократии.
И в третьих как не крути, реально идет уничтожение мирных жителей юга востока, а строить какую-то демократию на крови собственного народа по крайне мере безумие сумасшедших в худшем случае сознательный фашизм, но в той или иной интерпретации реальный геноцид, третьего не дано.

При таких катаклизмах, где мировая геополитика начнет трансформироваться Европу начнет лихорадить и ломать, Россия же начнет обновляться, обновляться болезненно, но данное обновление в будущем приведет ее к мировому лидерству. Участь Украины на данных этапах незавидная, которая не в коем мере не стремилась к демократии, а стремилась к насильственному подавлению несогласных (кровавый тупиковый приметив)...

Вы уже сам с собой разговариваете.

Какая в России демократия? Побойтесь Бога. Все демократы весьма изящными но тоталитарными тоталитарными методами лишены власти и всякого влияния. Вообще Путлер - величайший новатор в деле государственного терроризма, новой "тоталитарной демократии" и т.д. и т.п.
Конечно идёт уничтожение полным ходом как народа так и инфраструктуры со стороны нерегулярных частей путиноидов. Это мы жители Донбасса каждый день видим разрушение городов миномётами,"градами" и "гвоздиками" (интересно почему нет более мощных "акаций"? наверное потому что гвоздики - водоплавающие, полегче, их побольше...) путиноидов. Они "стреляют сразу в двух зайцев" - в ВСУ и жилым домам(попал снаряд или мина, ваши пропагандоны тут как тут, знают -дальше обстрела не будет, как местным их не гнать и даже не отстреливать?). Поток вооружения идёт через границу. Уже вашей территории идут обстрелы. Видимо из за боязни больших потерь при начале полномасштабной агрессии Путлера террористов полностью не отрезают от границы.
Ну в принципе нет смысла сих прениях, вы оперируете "фактами из зомбоящика" и бурными фантазиями кремлёвских пропагандонов. Хотите, ваше дело. Ну просто очень много погибло людей с вашей стороны...очень много! И просто попробуйте поверить жителю Донбасса, что это количество не совпадает с нашими настроениями. Уже бы давно был 3-майдан...
Война есть война, например в нашем городе похоронили 4-х наших солдат. Трудно утаить реальные потери. Если их 4, то 4.
Примерно такой же уровень количества погибших местных ДНР-ЛНРовцев. Но трупов то намного и намного больше! Получается Путлер тупо оказывается от погибших, как вы их называете - добровольцев.
Ну не совпадают наши настроения с "геноцидом киевской хунты"! Тут или мы совсем тупые и слепые или нет никакого геноцида... Думаю, второе более вероятно.
Я так понимаю реальные факты вас мало интересуют. Вас интересует идейное восприятие фактов. Если вписывается в некую идею, значит факт. Нет - всего лишь мнение оппонента.

Добавлено через 34 минуты
Так что, Валера, воюете вы с мужиками донбасскими. Это вы просто хотите, чтобы там побольше россиян было, да чтобы спецы, да чтобы еще и с новой техникой, а то ведь мужикам-ватникам войну проигрывать стыдно, правда же? Но, увы, придется. :cool:

Вы приятный "юморист". Это было бы смешно если бы я сам не был жителем Донбасса (Ураина-"большая деревня", "Донбасс-маленький" хутор"... А так прекрасно знаю кто здесь у нас воюет (причём с обеих сторон). Вы не хотите знать? Не знайте на здоровье... Написал для того кто ЗАХОЧЕТ узнать.
На счёт принадлежности наколок могу ошибаться. В моей части ГСВГ таковое отсутствовало...

Валера, ты меня немного не допонял.
Я - москаль. Я не скачу. Я не выкрикиваю нацистских лозунгов про Украину и героев. Я горжусь своими предками, которые били шведов Карла, французов Наполеона, немцев Вильгельма и Гитлера и всяких прочих турок. Теми, кто разрушал империи и строил новые. Горжусь своим дедом, который освобождал Европу от фашизма. В день победы надеваю ленту Святого Георгия Победоносца, символизирующую многочисленные победы русского оружия. Короче, я - колорад, по-вашему. По-вашему - то есть по мнению тех, кто предал память своих предков, тех, кто вместе с западными варварами, купившись на их сникерсы и кока-колу, стал называть их не освободителями, а оккупантами. Тех, кто добровольно снял с себя лавровый венок победителя и нацепил рубище "терпилы". Впрочем, это ваше право, я не осуждаю: хотите быть униженными и опущенными - да ради бога!
В дополнение ко всему, я не смотрю телевизор. Поэтому в верю-не верю не играю. Верить или не верить можно только в Бога. Все остальное необходимо обосновывать и доказывать. Понимаешь? Мне нужны доказанные факты, а не твои домыслы, основанные на газетных штампах.
Вот посуди сам. Ты что-то пишешь, Толик раньше что-то такое писал (куда делся, интересно, в армию забрали что ли?), еще какие-то люди что-то такое пишут, и все пишут одними и теми же словами. Можно даже подумать, что это один и тот же человек пишет. Можно. Если не знать, что те же самые слова постоянно вылетают из телеящика. И их все зачем-то черпают и используют. Но это тоже не вина ваша, а беда - недостаток образования и все такое...
Ну так вот, о чем мы? Доказательства, Валера, нужны. Если ты и правда живешь на Донбассе (докажи), то почему ты не выложишь снимки, видео, подтверждающие твои слова?
Покажи мне хоть одного российского солдата? Не россиянина, который приехал добровольно воевать с хунтой, а солдата или офицера, которых послало правительство. Никто почему-то не может этого показать. Беня ваш награду предложил за российских диверсантов, много ему их притащили? Ловили журналистов, легально работающих по аккредитации и говорили, что это диверсанты, ловили каких-то мужиков, которые в гости приехали из России, в глаза не видевших автомата, и говорили, что это террористы. А где реальные военнослужащие, о которых вы все Талдычите? Где они???
Покажи, как "террористы" обстреливают свои города и убивают женщин детей и стариков. И опять нет ничего. Хотя доказательств, что это делают Украинские войска и нацгвардейцы полно. Доказательств, что Россия обстреливает ваши войска со своей территории тоже нет. А то что ваши обстреливают наши территории - опять полно. Берем сбитый Боинг - и опять все то же самое.
Докажи, Валера, и тогда я поверю. Поверю доказанным фактам, а не утверждению, "что ты, дескать, знаешь". Я тоже могу сказать, что знаю "о чем говорил отец Валаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" (с), и ты что, поверишь мне на слово? Абсурд!

И еще немного хочу сказать о "демократии". Потихоньку, по секрету, чтобы никто не слышал. И ты никому не говори. Нет, Валера, никакой демократии. Нигде нет: ни в России, ни на Украине, ни в Европе, ни в Америке. Ее придумали, для таких доверчивых, как ты. Придумали так же, как в свое время придумали религию. Короче, "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА".
В настоящее время западные элиты активно используют данное понятие себе на пользу так же, как в свое время иезуиты использовали религию в целях своих, сжигая неугодных еретиков (читай "недемократов") на кострах инквизиции.
Была неплохая статья на данную тему, но я ее уже не найду. Попробую своими словами, коротко, тезисно.
Все, что совпадает с направлением движения западных элит, все что приносит им материальный доход, политический вес, усиливает их влияние - все это правильно и демократично.
Все, что не приносит вышеуказанных дивидендов - не правильно и не демократично. Нуждается в изменении и "демократизации".
Все, что приносит убыток в вышеописанных сферах - терроризм, экстремизм, тоталитаризм, волюнтаризм и т.п. Должно быть уничтожено и сожжено.
А существование демократии, в ее основных понятиях, невозможно в современном мире. Для ее строительства необходим определенный экономический базис, которого пока достичь не удалось. Примерно такой же, какой нужен для строительства коммунизма. Очень развитая экономика нужна.

Для начала соглашусь с SergeGD, по поводу демократии. Не буду вдаваться в подробности, ибо об этом много сказано, но как токовое оно аморфно. Для меня демократия ассоциируется с подобием Рая. Но так как по писаниям Рай на грешной земле уже невозможен, то значит демократия в другом измерении. С чем вас и поздравляю кликуши псевдо демократии.


Сами подумайте, кто вам скажет, что там реальный геноцид, ваше продажное СМИ не в коем разе, оппозиционная партия запретят и выкинут, истинные независимые коры или политологи в лучшем случае заткнут пасть. Нынешняя незаконная власть пришла не для того что бы каяться перед народом за свои преступные деяния и не дай боже если кто-то будет вякать обнажая истинное лицо данной власти.
Только делать выводы самому, как принято говорить у вас, с гордыней избранных, включать мозги, мы же вата, а вы все там академики, куда нам до вас, до евро элиты. Так вот и делайте выводы, выслушивая бредовые бесчеловечные предложения, таких деятелей как Богдан Буткевич, который предлагает убить лишнее население Донбасса, или это один из принципов демократии. Или посмотри соц сети где большая часть пользователей Украины ликует по поводу гибели людей в Московском метрополитене, это говорит о подсознательной жажде крови к тем на которых внушают и направляют мутные деятели. Или ОНН, который тяжело с натягом то шаг вперед, то шаг назад, но скрывать это с каждым разом тяжело и обвинять чужого дядю становится все более не логично, начинает хоть и косвенно, вскользь, между строк, слегка признавать преступления Киевской хунты. понимая о том что на все мировое сообщество лапши не хватит.
Америка теряет статус мирового диктатора, Россия же шаг за шагом идет к мировом лидерству, а Украина на нынешнем этапе разменная монета с бездарными продажными лидерами и для штатов не важно, что там геноцид или антрацит лишь бы это было в интересах штатов. Вот и делайте выводы...

p/s
Ты Валера вроде бы начинаешь мыслить глобально, но без доказательно и тогда опускаешься до уровня наколок. Если уж ты начал тему в таком пафосном гоноре "Путлер - величайший новатор в деле государственного терроризма". то уже будь добр с реальными доказательствами и без всяких там наколок и "путлеров" в противном случае я также могу сказать что нет смысла в диалоге так как ты оперируешь "фактами из суперпуперзомбоящика".

Большой вопрос кто больший нацист Сталин или Бандера? Понятно кто, по совковой истории (фу какая кака, ещё в школе надоела)... Как ни странно "героям слава" приобрело современный смысл. Да, погибшие на майдане и у нас на Донбассе - герои. Я тоже горжусь 2-мя дедами ветеранами, но как не уничтожать бесчинствующих подонков? Только из за того, что они надели ленты Святого Георгия Победоносца?
Военнослужащих РФ действительно нет, ну а доброволец ли, диверсант ФСБ и т.д. и т. п. - не суть важно. Если и были сомнения, то только в численности. Вот недавно решился пересечь линию (к двоюродной сестре на свадьбу)... На блок постах - обыкновенный российский говор. Ну выдаёт он вас (как впрочем наш - нас...)...
Да, в начале была кое какая поддержка ЛНР-ДНР (уровень совковости у нас довольно высокий), но сейчас и без украинских и без российских СМИ понятно "ху из ху". А "доказательства, что это делают Украинские войска и нацгвардейцы" - только для вас. Чем их больше, тем больше делают дурачками жителей Донбасса. Это вам кто то скажет или не скажет, что там реальный геноцид или не реальный. Это вы там! А мы то ТУТ... И особо мозги включать не надо. Все преступления путиноидов на лицо... И поверьте, нам уже абсолютно пофигу верите-не верите, какие то доказательства выискивать... Зачем они вам? Ваш конёк-Путлеризм!..
Наш Шахтёр играет не на Донбасс-арене а фиг знает где. Вот проблемища!!!
И шо вы мне тут про высокую политику чешите? И нам уже не важно идёт ли "Россия же шаг за шагом идет к мировом лидерству" или "Россея от Волги до Енисея..." Теперь вы для нас мерзкая орда с "путиным х-м ла-ла-ла-ла-ла" во главе.
Эх, надо было начать путиноидов в Крыму мочить! Не поверили глазам своим...

Да "бы" мешает, "бы" в виде моськи, лающая на слона, непонимающая своей реальной сущности.
А так в принципе неплохое документальное доказательство в лояльности к Киевской хунте, если пан Ляшко придет с чисткой под микроскопом в твой дом, а не придет тоже в шоколаде...
У меня там тоже родственники, по невестке сына, именно в регионе Донбасса, совсем противоположного мнения к вашему, но это их мнение, так что не будь кликушей за весь Донбасс, а глаголь за себя.

p/s
Походу депресуха...

Конечно есть совсем противоположного мнения моему, я на работе тоже веду неустанные прения с местными путиноидами, но они дружат с головой. Да, на мой взгляд (субъективный взгляд), недалёкие совковые люди но...адекватные. В их сердце - СССР+Россия=forever. Они прекрасно знают, что роспропаганда - почти полная туфта, но туфта РОДНАЯ! По этому всячески выпячивают негатив нашей власти и силовиков (конечно его хватает!!!) и стоят горой за "храбрых и вежливых ополченцев", хотя бесчинства первых и вторых несравнимы...
Я вот не молодой человек (или не совсем молодой), с умилением смотрю на нашу молодёжь и детей. Вы конечно скажете: "Нацистская пропаганда сделала своё дело!" Но, думаю всё же нет... У них явный иммунитет к любым пропагандам, исчезла та самая "совковость"... Может когда нибудь дети их детей создадут то самое сообщество, о котором так мечтает ваш драгоценный Путин, но оно явно будет совсем иным... А сейчас надо бы хотя бы заморозить "горячую" войну в холодную, и конечно без договорняка с террористами, ну может быть договорняка на "ушли откуда пришли"...

Прямо-таки фатализм...
А почему тогда не предложить такую формулу для вас.
Украинский национализм + Фашизм = forever
Думаю как раз в духе ваших перемен.
Бесконечности Валера как токовой нет, если только у Господа Бога, в противном случае ваша, да и моя формула тупиковые. И не думайте что ваша молодежь чуть ли не избранные, а наша до сей поры щи лаптями хлебает.
А вот насчет прекращения войны, полностью согласен, да и Россия бьет во все колокола и стучит во все двери Европы, не слышат или не желают слышать... Одно но, пойдет ли на это незаконная власть Украины для них это подобие краха...

Я плакалъ. :)

Иммунитет к пропаганде и комплекс совковости вещи несовместимые. Что-то одно.

Я бы синтезировал ваш вопрос с вопросом:
«А ТЫ ДАЖЕ НЕ ДУРАК ,ТЫ ХАМ. ПО ХАМСКИ ВРЁШЬ ЗНАЯ ПРАВДУ.ВОТ ОТВЕТЬ НА ОДИН ВОПРОС ,,ЛЮБИТЕЛЬ ИСТОРИИ,, ТЯГНИБОК ЭТО ТОЖЕ УКРАИНЕЦ? ИЛИ БЕШЕННАЯ НЕДОБИТАЯ ФАШИСТСКАЯ ТВАРЬ?»,
и выдвинул следующие тезисы: Тягнибок всего навсего национал-засранец, а Б.Н.Ф.Т. – господин Пу. Согласитесь, это совсем разные по весомости фигуры на наших «шахматных политических досках»… Конь(хоть и скаковой!) и король!..

О чем Вы?
.................................................. .........

Не пытайтесь понять. Помните по НТВ была передача с доктором из "маленькой психиатрической лечебницы"?

О том, что национализм у нас "в лике шахматного коня", а Фашизм у вас "в лике короля"...

Валера. объясни мне почему мощная украинская армия не справится с какими-то ополченцами без авиации и тяжелого оружия. Сама армия Украины 140 тыс., флота и стратегических сил почти нет, тогда на фронт стянуто ну никак не меньше 70 тыс. Плюс еще Нацгвардия и пр. частные отряды. Т.е. получается. что тыс. 100 не меньше. Но это мало и объявлена мобилизация которая по самым скромным подсчетам даст полМИЛЛИОНА бойцов.
Тогда сколько ополченцев - 200-300 тыс? Или у них чудо оружие, или они сверх профессионалы? Что-то не вяжется с вашей пропагандой про 5-6 тыс отморозков которых тысячами уже перебили???

Ну если про шахматы то однополярные фигуры не могут быть противоборствующими.
Так что ваша аббревиатура (если я ее правильно понял) прямо таки в масть вашим лидерам и духовным деятелям, где ваш конь как сыр в масле. Только такие, как Тягнибок на коня не тянут, в крайнем случае, на разменную пешку.
Богатая у вас аморфная фантазия Валера, откуда только черпаете такой бред.

Уважаемый ural, внимательно читайте, я писал о "шахматныХ досках"(влияния политиков внутри государства). Даже на западенщине, ТЕПЕРИШНИЙ рейтинг лидера националистов очень низок.
Нет никакой мощной украинской армии, все ценное продали, утилизировали, разбазарили, выучки, опыта 0 целых фиг десятых. Вот по бырику оставшееся на складах расконсервируют, ремонтируют...
Какие ополченцы? Те что есть, выполняют внутренние полицейские функции, было больше, но криминал не шмог их выполнять...
А воюют "добровольцы-наёмники"(в подавляющем большинстве-ваши, всё новые и новые...). Всё у них есть в наличии, танки, САУ("гвоздика"- типичная ошибка ваших пропагандонов, в ВСУ "акация" и по более...), миномёты и особенно много "градов". Ещё и прицельно ведут огонь с вашей территории... Кто, регулярные путиноиды или нерегулярные, не знаю. Знаю, что точнее, чем сами ДНР-ЛНРовские...
На самом деле стараются меньше задеть население и инфраструктуру. Кто будет всё восстанавливать? Путькин? Как потом жить властям с населением? Ну а путиноидная мразь старается в "прямом и обратном направлении". Мины, снаряды, ракеты, кто, окуда, куда - видно (и то примерно и иногда) только на расстоянии и с высоты.
Ну а на счёт численности, скажу что глупо бросать в бой в на ограниченную площадь вблизи границы, при угрозе полномасштабного вторжения, большое количество войск.

Блин ну и анализ у Вас, при любом раскладе он такой аморфный, теряющий логику... Нет желания уходить от нынешней реальность и оперировать шахматными досками внутри политическими или внешними. Я обрисовал общий принцип игры однополярных фигур. И не важно на каком они поле, на внешнем или на внутреннем, интерес один. По Вашей логике, дав однополярную оценку тем и другим, Вы противоречите реальным событиям.

"Все знают, как начинаются войны, но никто не знает, как они заканчиваются и сколько они длятся."
Что бы понять Вашу логику, хотелось бы узнать от Вас развитие событий которые привели к войне на юге востоке. В противном случае ваш диалог с каждым разом становится размытым.

Здесь всё просто. Енакиевский хряк был домашней свинкой господина Пу. Пришли лютые бандеровские волки и чуть не задрали сею свинку... Вот господин Пу и старается (и преуспевает) не только восстановить статус кво но и идти дальше...
Естественно не обошлось без пидсвынков (потерявших ну очень много...) хряка... Здесь так же кроется ответ на вопрос почему в Дон. и Луг. обл. а не в других приграничных областях...

В демократических условиях украинцы ВСЕГДА из двух выбирали президента более благосклонно относящегося к России. Антироссийский Ющенко стал президентом только после силового майдана. Про Порошенко и говорить нечего, его к власти привела хунта.

То что сегодня антироссийское крыло украинской элиты устроило на Украине, надолго запомнится народом. И как только на Украине будут возможны свободные, демократические выборы, без вмешательства в процесс правого сектора, думаю, снова победит тот президент, который будет дружить с Россией, хотя бы на словах.

Вы как-то быстро все разрулили, по принципу кто не скачет тот москаль.

Неуверенная лояльность слабого деятеля Ющенко (тут ничего не поделаешь, это ваш изначальный выбор) не является тем фактом что он мол под кем либо, был бы он не лояльным, сущности бы это не меняло. Россия стремится к партнерству, а не к диктату, так что определение домашних свиней в виде нынешней власти Украины и пастухов запада, ярко контрастирует в нынешних реалиях.

Майдан в лице простого нормального люда желает перемен в виде справедливости и достойной жизни, без сомнения нормальные человеческие принципы сосуществования. Те, кто ратует за справедливость должны подпитываться и направляться кем либо изначально, иначе это спонтанная неуправляемая масса.
Скажите кто они эти идеологи и рулевые за справедливость до майдана и на момент майдана?

Увы, щирым ответить нечего. Что же ждет Украину? Даже жалко. Неплохая была территория.

Как то не очень верится, что гуманитарная колонна из 280 машин дойдет до Луганска. Уж очень странный маршрут, на котором встретится много нуждающихся из разоренных украинской армией городов, да и сами солдаты украинской армии изголодались, а тут легкая добыча.

Какой смысл доверять украинским властям, которые изолгались и совершенно не держат слово? Что бы ещё раз убедиться в их лицемерии и лживости? Не многовато ли для этого 280 камазов? Можно было бы и тридцатью обойтись.

Опять вы смешиваете Россию и Путлеровскую власть. Просто в последние годы она показала своё истинное звериное лицо. Естественно для своих граждан это лицо иное... Вот прошлую неделю (в Мюнхене) перед сном ради интереса ПОДРОБНО просматривал вашу пропаганду, пытался понять почему сея туфта так легко вами "усваивается". Впечатлило! Это как душещипательная политическая мыльная опера (вспомнил юнннные годы и СССР). При таких "действах" вам действительно очень и очень трудно увидеть реальность...
А нам ничего не остаётся, как противостоять этой срамоте!

Валера, а почему все свидомые украинцы говорят под копирку? Цитируете свой зомбоящик? Не много труда и чести. Постарайтесь мыслить независимо.

Сейчас шутка ходит такая: Пью, +рочу и не женат - в этом Путин виноват.

Взрослейте Валера, и как можно скорее. Украина уже стремительно исчезает.

И где вы нашли в Мюнхене пропаганду? Могилу Бандеры посетили? :)

Вот и Валера проявился ажно в Мюнхене, небось с такой лощенной колокольни комфортно рассуждать о бытие бренного мира...

Ты Валера для начала поменяй некоторые слова в своем аналитическом рассуждении, Россию на Украину, Путлеровскую на Порошеновскую (и ему подобных), в Мюнхене на любой Российский город и получишь тупиковый диалог от стороннего оппонента, который не ведет к взаимопониманию сторон.
Анализируя какие-то факты и делая вывод, ты мыслишь как конечная инстанция, не пытаясь путем разумного диалога разобраться в реалиях происходящего. Для меня без всякой ностальгии и философии и без оскорбления глав государств (законных или не законных) реалии происходящего таковы.
Власть на Украине в руках хунты и это факт.
Военные, в лице командного состава (да и не только), которые присягали при тамошней власти (и не важно, какая она была, она была законной), по закону должны были взять неуправляемую ситуацию под свой контроль и не допустить незаконного переворота. Поправ закон, военные легли под хунту и де-факто предали интересы безопасности государства.
На юго-востоке под предлогом АТО, с использованием тяжелого и запрещенного вооружения, идет уничтожение собственного народа, по факту геноцид.
Вырисовывается такая последовательность нынешней Украины. Хунта - Предательство - Геноцид.

Если Валера я не прав, то давай попробуем разобраться, так как я не являюсь конечной инстанцией.

p/s
И еще, если не трудно скинь ссылку на ту пропаганду, которую ты просматривал на сон грядущий, интересно глянуть, что уж там такого, что тебя так зацепило, а то може это пиндосы мастырят, они в этом деле продвинутые мастера.

Вы еще переписываетесь? Удивляюсь вашему терпению. Сколько идейных с двух сторон. То ли все на пенсии, то ли ....

Не говорят под копирку а отвечают... Как ответить на копирку? Конечно же ответы не отличаются оригинальностью... Кстати, господину Пу - отдельное превеликое спасибо за то, что сплотил в Украине несвидомых (к коим относится ваш непокорный слуга) и свидомых...
Даю справку. В мюнхенских гостиницах имеются телевизеры, а в них (среди сотни-другой) имеются два стандартных путиноидных канала (уже забыл,наши не сильно помню, кажется планета РТР и Россия 24)...
Кстати, должен признать, что если бы я жил где нибудь в России, был хотя бы среднестатистическим, среднеуспешным россиянином, то...наверное рассуждал так как вы(просто перфектная, безупречная фентези-пропаганда, действительно "не было бы повода не доверять российским сми"!), но к сожалению являюсь среднестатистическим и среднеуспешным жителем западного Донбасса, ещё и реалист а не пламенный идеалист...
Могилу Бандеры не посетил (кстати, автобус люфтганзы проезжает мимо кладбища), не особый фанат, больше фанат киевских князей и запорожских гетьманов...
Должен сказать об очень сложной для нас проблеме разделения вас и Путинского режима... Я и ребёнок(дев.15лет) нормально общались с вашими, они нас "заметили", когда рассказывали экскурсоводу о вдруг появившихся трудностях на границе. Я не выдержал и похвастался нашей небывалой простотой (заочной) получения виз и пересечения границы ("шоу кэш?" "йа-а вьерью"...).После этого ничего не изменилось. Приехал и... уже в доме напротив, очередные похороны 7-го (для достопочтенного господина Матроскина, из них 4 - шахтёры...)...
На счёт хунт Януковича и Порошенко тоже большой вопрос. Для вас майдан проплаченная акция ненависного запада, на самом деле там всё было довольно сложно... Чуть терпения, выдержки и храбрости Януковичу, протянул бы минимум до осени, подвело банальное криминальное когтервательство... Ну, даже в конце концов, хунта скинувшая, иную хунту не такая уж и хунта...

Вы сами себе ответили.

Западный Донбасс это оригинально. :) Про СМИ вы свою мысль так и не завершили.
О-чудо! Начинается прояснение. :) Скоро зима.

Только хунта это когда к власти приходят незаконно. Конечно, распад СССР тоже не легитимен, но тогда хунта не только Янукович, но и все до него. А так да: сменили шыло на мыло, о чём мы вам с зимы и говорим.

Не передергивай не в этом смысл.

А коли такой эрудированный то про иную хунту поподробней и если не затруднит определение, что значит есть такое хунта, а то у тебя как-то все через пень-колоду срастается.

Вообще то хунта-власть "чёрных полковников", то есть военных, захвативших (у гражданских) власть. Просто ваша пропаганда достала этот термин из забытых советских хроник и кое как присобачила к сегодняшнему положению дел, ну а мы - "дурак-сам дурак"... Очень упрощённо-здесь я могу публично "послать" как националистов так и путиноидов и особо трагических последствий (со стороны госорганов и пр.) не произойдёт. У вас я могу спокойно послать первых и не дай Бог вторых... Вот одна из "лакмусовых бумажек" "хунта не хунта".
Дело в том что мы вынуждены опровергать "копирку" - "фентези российской пропаганды". Если бы это были перекрученные факты, было бы на много проще, а так - песпроиграшный вариант путпропаганды...

Добавлено через 25 минут
Насчёт "прояснения"... Пардон, его не будет. Почему то на счёт этого у меня спокойствие, "очень трудно будем плыть, но доплывём и не утоним, не замёрзнем". Думаю это намного легче чем строить коммунизм!..
Тоже большой вопрос, легитимен ли сам СССР?..

Скользишь Валера по наклонной, скрещивая ежей с ужами "хунта скинувшая, иную хунту".
С поддержкой олигархата, упакованного незаконными вооруженными формированиями и бандами, а также уверен и с поддержкой полканов пассивно выжидающих, к власти пришли мутные деятели в лице хунты. И неважно были ли эти полканы черные или красные, сути это не меняет, поправ закон, они способствовали данным незаконным событиям.
Не мне вешать ярлыки, но уверен, что грамотное определение этому дадут и поверь оно будет не позитивным.
Ну а что там мелочиться, бери выше, легитимен ли весь мир, а там може и Господу Богу предъявите...
Гордыня и мания избранности доведут до цугундера, пустоши с крестами и нищеты ну а затем поплывете к берегам России с очередным до боли знакомым прошением, поможите мы не местные. Ты-то переживешь, да и многие другие, и даже мерзнуть не будите, а вот как простой люд, или это дэмосратический эксперимент избранных над своим народом...

От вас это, к счастью, не зависит. В продолжение прояснения - раньше вы шли, а теперь плывёте. Это ваше подсознание помогает вам в оценке ситуации.

Со второй мировой да.


Кстати, Валеррр, Матроскин ждёт ваших разъяснений про обстрел беженцев в теме про Макаревича.

Не пойму разницы, Путинский олигархат намного мощнее и олигархичнее нашего,ну правда "типа подпольный"... Разве что путинские банды орудуют за пределами России и корчат из себя интернационалистов. Кстати сейчас в Донецке и вокруг имеется шанс замочить много ваших профи (местные мирные говорят, что местные ДНР совсем разбежались, когда начались перестрелки тяжёлым вооружением, конечно они могут немного ошибаться, так что не буду утверждать сколько % тех и иных...). Конечно это очень не просто и может очень дорогой ценой, зато потом в случае чего легче будет. Надо пользоваться моментом!
Вот одного не пойму, раньше ваши путиноиды были как бы "инкогнитами", а сейчас с рос.документами. Видимо больше не смысла скрывать своё присутствие?
Ну а насчёт разъяснений "про обстрел беженцев" -бессмысленная тема. Очередной расстрел беженцев едущих не в Россию. Раньше брали деньги, в последнее время видимо закончились, лупят "градами". Так как уже предостаточно профи-путиноидов, всё точнее и точнее, последний случай особенно кровавый много мирных и относительно немного наших военных, сопровождавших колонну... Этого же нет в путпропаганде, посему господину Матроскину сие будет не интересно.

Интересно куда же они ехали из Луганска на восток? Наверное помогать ТБ Айдар и остаткам 80 омбр в Новосветловке?

Разговор с вами действительно бессмысленный ибо вы тяжело больны. Ваше мышление шаблонно и однотипно, это если не принимать во внимание вопиющее хамство. Появились элементы вашингтонского акцента в ваших сообщениях, но это, вероятно, результат вашей поездки в Мюнхен для повышения квалификации. :)

Купите немного здравомыслия у ваших хозяев.

Не продадут. Рабы не должны быть умней своих хозяев.

Если поверхностно пройтись по истории, то Россию всегда пытались взять под глобальный контроль управления и навязать свои принципы сосуществования (по сути, счастливые рабы без кандалов под присмотром чужого дяди, который будет решать, кушать ли завтра этим рабам шоколад, или быть уничтоженными по каким ли ба причинам).
Большевики, пришедшие на смену династии Романовых и став в оппозицию, вышли из-под контроля Глобального Предиктора, мозгами которого и была организована эта революция. При Горбачеве весь этот псевдодемократический опарыш Глобальных устроителей вновь выполз из дерьма, где до сегодняшнего дня это просматривается в нынешней символике бело-красных цветов... Нынешняя Россия под руководством Путина, становится на путь проведения своей Глобальной политики, по сути, становится здравомыслящим конкурентом Глобального Предиктора и с этим придется считаться.
Имхо.

В ваших аналитических способностях я не сомневался. Вот если бы нечто подобное хотя бы краешком смогли ухватить Валерр и прочая. Увы.:D

Конечно моё мышление шаблонно и однотипно! Как можно мыслить о шаблонных и однотипных предметах не шаблонно и не однотипно? Только например, "через призму" кремлёвской пропаганды... Вот почему ваш любымый господин Пу нами "посланый и заочно опущенный"? Потому что его "аналитические способности" применимы (и то пока) лишь в России. Для нас они смешны и нелепы. Ну а как может вызывать уважение страна со смешным и нелепым президентом? Да, есть у нас такой "недостаток", если человек и (или) государство - козёл, значит всё остальное (статус, богатство, могущество и т.д. и т.п.) не имеет значения. Неуже ли мы не имеем право пострадать за это? Имеем! И что то мне подсказывает...нам воздастся...
Пардон, опять обидел господина Пу... Ну-у-у очень большое ему спасибо, что я-в принципе аполитичный человек, впервые стал праздновать наш день независимости.

Это да... Вдобавок приправлено словоблудием.
Напрягать полушария, тогда однотипные предметы проявят другие скрытые формы.
Непременно.