Америке и не имею "постоянной прописки ( а водительские права имею (fr) ). Тут просто и понятия такого-прописка, тем более постоянная-нету. Не боитесь быть смешным, повтроряя всякую чушь, написанную на антиамериканских сайтиках, домашний интернетчик
Ирина, а мой прапрадед при Сталине корзинами торговал без паспорта. Без лицензий и без перекупщиков. Где демократия в прямом смысле лучше?

Сергей Егоров, имя профессора даст только информацию, которую я могу поискать на американских сайтах, чтобы убедиться в Вашей правоте
С учётом того, как вы ищите оригиналы Черчиля...Ну, ну. Может быть все таки дадите по обзацу на английском языке и на русском. Ошибки перевода укажите? А Ирина? Хотя бы из главы "Покинутая Рос сия"?

Клара, а как вы думаете , почему," в США самый большой процент доносительства ? " Американцы доверяют своей власти? А россияне ?
Вот Розенштейн, сам в своей фразе показал, что народ(советский) доверял власти, которая была при Сталине!

Есть "аморальная" буржуазная суть и есть реальная действительность "социализма" ...
1. Про детей и приюты в "благородной" Финлядии я уже написал. Но, что-то как-то ни кто не отвитил. Бывает, зачем на факты не удобыне обращать внимания.
2. Швеция то, та самая "нейтральная швеция", которая сплавила чуть ли не 1/3 соотечественников за бугор, а то всех не прокормишь, в 19 веке. Та самая Швеция, которая работала на Гитлеровскую Германию и обещала(по словам Гальдера) сбивать советские самолёты...Высокая моральная страна.
3. Норвегия--ну, помолчу, как в 1920-х годах она пришла грабить моря России. Когда был у нас кризис.
Кто там у нас? Япония? Которая во время экономического кризиса 20-30-х годов пришла грабить китайцев, корейцев и монглов? Кстати, достижением совестких инженеров она пользовалась и пользуется до сих пор

Но в это же время "аморальная" буржуазия проводила в каждый дом ГАЗ, ВОДОПРОВОД, САНУЗЛЫ...и не поверите--строила дороги и выпускала автомобили для личного пользования...
Личного пользования кого? Может быть Британцы провели в Индии для индусов дороги и водопровод или китайцам? А может быть французы во Вьетаме выпускали для вьетамцев автомобили? Или испанцы газ провели в Южной Америке?

Это Лужков собирается пропагандировать ИМЯ СТАЛИНА,а правозащитники против
А им вообще какое дело? Все правозащитыне организации в России заниматся не провозащитой, а отрабатыванием средств с Запада на фальсификацию истории и зажима свободы слова. Ведь кто против: власть мущение, продажные журналисты и правозащитники. Я вот не тот и не другой. Я за то, что Сталин будет на плакатах(как и Берия, должен быть). Писатель-фронтовик Бушин за, потомки Рокоссовского за... Остальным(например моим коллегам, которым главное, что бы им деньги платили и сериалы крутили--по барабану. Они кто такой Жуков то не все знают) все равно. Вот и получается, что рядовые граждане: я, Бушин, Рокоссовские, а так же Егоров, Горожанкин(его в этой группе нет,но все равно), два моих учителя истории, комитет ветеранов ВАО г. Москвы--ЗА. А какой-то там правозащитник, незвестно каких прав и некая журналистка МК Калинина против.

Ну и кого Финляндия обокрала???
Да и вообще...
Сколько Европ будет на терр. СССР...
Только одна Финлядия? А Дания, Швеция, Речь Посполитая, Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, Италия, Испания, Португалия--они не Европа? Что ж так избрано то...

Вот Розенштейн, сам в своей фразе показал, что народ(советский) доверял власти, которая была при Сталине!
Правильно Розенштейн заметил про этот серьезный показатель.

Кстати, Финлядия до 1917 года вообще не имела независимости. А после этого была территорией закидки диверсантов, в 1940 году у неё забрали часть территорий(а то или Антанте, или Гитлеру было бы по легче), ну в 1941 году как верный союзник Гитлера, бывший царский генерал Маннергейм пошёл войной на СССР. Конечно, СССР--это не царская Россия. Ну подумаешь, что "в одном окопе" в Первую мировую Маннергем был с Ворошиловым, а Гитлер был в другой "окоппе". А в 1941 году Гитлер и Маннергейм, переметнувшийся в другой оккоп был уже против Ворошилова, который так и остался в том окоппе. И повод какой(как и у Ирины!) СССР--не Россия. Конечно, моральное оправдание всегда найдётся. Вот только почему то для Деникина и Милюкова его не нашлось. Почему то они не пошли в Гитлером, почему то Миллюков радовался успехам СССР, в высланный Ильин сожалел о неучах фашизма в 1948 году(кстати Ильин любимый филосов Путина)...

Конечно, народ должен доверять власти, которую выбирает, до тех пор , пока она не обонкротилась, и народ выберет себе другую.... ( Диктаторы то здесь при чём .... их если и выбирают , то однажды и до кончины.... )

"...Вернулся, написал инструкции и опять с колхоза требует денег. Что бы вы на месте колхозников с таким агроном бы сделали? Сегодня 11:10..."---(E) ---
Вы , наверное, удивитесь... Колхозники не должны давать этому агроному деньги во второй раз... Возможно не давать ему работу агрономом , а предложить сесть на трактор...
Есть еще очень много вариантов!!!
Расстреливать зачем???
Репрессировать зачем???
Да еще и жену...да еще и детей...зачем???
Подумаешь-не справился со своими обязанностями, найдите другого агронома...

Нда, новая теория от Розенштейна.
Выбрали Романовых в 1612 году, не оправдали доверия, свергли в 1917 года. Временно правительство у нас вообще недолго продержалось... Советская власть лет 70 с не большим...
Вот толькопричём тут диктаторы не понимаю? А собственноиндейцы и негры права в США имели? А может быть уважаемый тёзка скажем мне, когда женщинам в демократической Швейцарии дали права голоса? А можетБританская палата лордов--светоч демократии(какой и для кого?).
Вот я могу точно сказать. При Сталине в колхозе выбрили председателя. В районах выбирали депутатов. А кого в демократическомСША могут выбирать индейцы в нынешнее время?Акакие права были у чернокожих в 30-е годы в США?

Если он для Вас --ШУТ--так это только первые 12 лет!!!!!!!!
Вторые 12--он для Вас будет СТАЛИНЫМ--(E) --
---
Г-нВинницкий, ни одной предпосылки не вижу. А Сталин не 12, ни даже 1месяца шутом не был. Это вы с Хрущевым видать перепутали, да и тот былпо умнее Путина. У него НАТО не баловало.
Сегодня 11:21--(E) (E) --
---
Если Вы не видите-это не значит что их нет...

Т.е. не справился с работой, деревня поголодала, да уволила товарисча, который протратил деньги не понятно на что, пристроил к себе в лабораторию детей и родственников, таки же балбесов?
Винницкий, видимо бы, вы простили ему все это? Интересно бы простили бы вы такому агроному падёж скота, неурожай при том, что весь фонд семян он пустил в расход, но ни чего не дал?

Если Вы не видите-это не значит что их нет...
Ну так покажите мне их... А то пока только у вас выходит в том числе и с альтернативной историей: "носом чую, а доказать не могу..."

Прочтите список реабилитированных --с них всех вину сняли!
А раз сняли--значит не виновны! А раз не виновны--значит осуждены невинно !--------(E) ------
-------

Кто снял? И когда.
1. Была "Ворошиловская амнистия" с подачи Берии. Там дела действительно пересматривались.....
2.Была коммисия Шверника, там всех под гребёнку, осужденных судом.....
3.При Горбачеве: всех подряд, без разбору....
Сегодня 11:30-----(E) (E) -----
-----
Читайте свой собственный пост более внимательно!!!
Пункты ------1 , 2 , 3.

"......неужели Сталин еще не всех достал и "..войной не всех убило"...----(E) ----
----------
"....Г-нВинницкий....ая же вам дам список тех того "не достали". Поверьте мой список будетбольше... Что подтверждает, как раз то, что убирали заговорщиков ивредителей(Кузнецов и вознесенский, к примеру)
Сегодня 11:43..."---(E) (E) ---
----
Верю! Ваш список будет больше! Но это ничего не подтверждает...
А вот то ,что есть и другой список как раз подтверждает наличие репрессий...

Амнистия--это не реабилитация. Всё остальное, это не понятно и не известно что, ведь дела не пересматривали, тем более в судебном порядке.
Г-н Винницкий, самый яркий показатель всей этой комедии под названием реабилитация, это реабилитация не осуждённого М. Кагановича. Давайте вас реабилитируем? Объявим невинной жертвой и поставим памятник? Согласны

Саша у Юрия Соломонова все понятно, а вы к форме подачи материала придираетесь. Например я понял то , что он и хотел сказать, а вас почему то не получается :-D

"...Я убежден---АЛЬТЕРНАТИВА РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛА, и все жертвы совершенно напрасны...---(E) ---
----
"...Конечнобыла, я уже написал её ниже. Протекторат как у Египта(между Британией иФранцией) или колония по типу Индийской(между Японией, Англией,Францией)...
Сегодня 11:44.."----(E) (E) ---
----
Не ФАКТ... То ,что Вы написали не есть истина...Возможны варианты...
Как это не покажется странным, но сегодня в мире все же есть независимые национальные государства с развитой экономикой и высоким уровнем жизни и... у них не было сталинизма...

Верю! Ваш список будет больше! Но это ничего не подтверждает...
А вот то ,что есть и другой список как раз подтверждает наличие репрессий...
Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством.

Они были и при Николае-1, и при Александре-3 и при Николае-2 и при Сталине. И при Путине есть. Кто их отрицал то? Преступники были всегда и во все времена. И при любой власти. При Сталине были они более масштабные, но это показывает лишь борьбу власти с данной преступностью. Было соответственно и не винно осужденные, ну так, а где их нет?
Были и речи Вышинского о неправильных методах работы. Были и пересмотры дел при Берии. Ныне же геню прокурор по телевизору говорит, что раскрывают только 50% преступлений, Нургалив реформой грозиться, эксперты заявляют о 30% не винно осуждённых.

"...пулемёты бы ставили за спиной(как в Первую мировову Русскому экспедционному корпусу)..."---(E) ---
---
Юрий! Была же еще и Великая Отечественная и ...пулеметы за спиной были...

Только сейчас одна говорильня, а при Сталине дела были и к стенки ставили(Ежова за беспредел). Если сравнить кол-во жертв подчиённых Нургалива и Ежова, то масштабы думаю будут сопоставимы. Только первого по головке гладяд, а второго к стенке поставили.
Другой пример из жизни. Пришёл ко мне на работу человек, устраиваться водителем. Жену кормить не чем, семья и т.п. Руки трясуться, перегаром несёт. Я вот такой плохой не взял его! Видать он то считает, что я такой плохой начальник, из-за него семья голодает...
А теперь представте сколько бы людей могло пострадать, не говоря про семьи, когда бы он пьяный сел бы за руль?

Возможны варианты...
Как это не покажется странным, но сегодня в мире все же есть независимые национальные государства с развитой экономикой и высоким уровнем жизни и... у них не было сталинизма...
Китай взял именно Сталинскую идеологию и промышленные разработки. Индия тоже много брала у СССР. Но это сейчас и благодаря Сталину. В 1917 году они были полуколониями(Индия--Колонией).

"....Никаких спецов или там журналистов у нас в Группе точно нет...Возможно они есть ,но в диспуте не участвуют..."--(E) --
---
"...Г-нВинницкий, может вам уже задавали данный вопрос, может вы и ответили нанего, но я в отличии от многих тут стараюсь читать с момента моегопоследнего захода, конечно что-то могу и пропустить..."---(E) (E) ---
---
Не можете...а точно пропускаете. Но это не беда.
Беда в том ,что не смотря на то что Вы знаете что многое пропускаете --все равно стараетесь опровергнуть...
Лично я не считаю Вас работником ФСБ и не думаю ,что вы за это получаете деньги--ОБ ЭТОМ БЫЛ МОЙ ПОСТ...
Но и здесь Вы против...

"...пулемёты бы ставили за спиной(как в Первую мировову Русскому экспедционному корпусу)..."---(E) ---
---
Юрий! Была же еще и Великая Отечественная и ...пулеметы за спиной были...

Сами видели? Вот Малиновский видел. Если вы о сказказ о штрафбатах и заграотрядах, то могу дать ссылку на мемуары служивших там людей, т.к. вижу что ваше представление сложилось от некого(название забыл) американского фильма(там ещё Хрущева показали, таким клоуном военном, что волосы встают дыбом. Что-что а Хрущев пулям не кланялся и награды прямо на передовой под обстрелом вручал) и "Штрфабата" сценария Володарского...

Не можете...а точно пропускаете. Но это не беда.
Беда в том ,что не смотря на то что Вы знаете что многое пропускаете --все равно стараетесь опровергнуть...
Лично я не считаю Вас работником ФСБ и не думаю ,что вы за это получаете деньги--ОБ ЭТОМ БЫЛ МОЙ ПОСТ...
У! Мания на ФСБ и спецслужбы и у вас. Я то думал, вы имеете под спецами: докторов и кандидатов наук, ну а уж журналистов типа людей работающих с документами и архивами, публицистов про те времена, типа Солонина и Прудниковой... А вы, все ФСБ, КГБ, ГРУ...

"...Ирина,а мой прапрадед при Сталине корзинами торговал без паспорта. Безлицензий и без перекупщиков. Где демократия в прямом смысле лучше?
Сегодня 12:23..."---(E) ---
--
это Вы пишите примерно в пятый раз... Лучше ...хуже..
...я так понимаю--Вы уже за ДЕМОКРАТИЮ.

http://militera.lib.ru/memo/russian/suknev_mi01/index.html
"Записки командира штрфабата". Вышло в наше время, так что красную цензуры не припишешь. Скстати найдете там и о том, что пулемёты были и у штрафбатавцев.
И ещё, мы войска союзников(поляков, французов, чехословаковй) под пулемёты не ставили и даже первыми в бой не кидали. В отлчии от "демократической" Франции времён Первой мировой войны.

"...Нов это же время "аморальная" буржуазия проводила в каждый дом ГАЗ,ВОДОПРОВОД, САНУЗЛЫ...и не поверите--строила дороги и выпускалаавтомобили для личного пользования.."---(E) ----.
"....Личного пользования кого?Может быть Британцы провели в Индии для индусов дороги и водопровод иликитайцам? А может быть французы во Вьетаме выпускали для вьетамцевавтомобили? Или испанцы газ провели в Южной Америке?
Сегодня 12:46..."------(E) (E) --------
-------
Юрий! Вы не поверите...но они это делали в собственной стране и для своих НАРОДОВ.
ДЛЯ СВОЕЙ БАБУШКИ!!!

это Вы пишите примерно в пятый раз... Лучше ...хуже..
...я так понимаю--Вы уже за ДЕМОКРАТИЮ.
Да, только не за американскую(мы её видели во Вьетамеи Иране). Не за Британскую(мы её знаем по Индии, видим по Резуну с Березовским), ни Французскую тем более(рухнула за 3 недели и разделилась на две части)...А именно за Сталинскую. Выборы при Сталине должны были состояться в декабре 1941 года. На равне учавстовать должны были партийные и беспартийные. В секретари ЦК, в обкомы и крайкомы выборы...
Естественно стало не до них. Потом было поднятие страны. Преобразование и т.п.
Между прочим, ни когда не задумывались, почем ВКП(б) было в КПСС преобразовано? Вот тут место для дискуссий полно.

Юрий! Вы не поверите...но они это делали в собственной стране и для своих НАРОДОВ.
ДЛЯ СВОЕЙ БАБУШКИ!!!
Уточните ваш пост. Точнее правильно я его понял: они делали это в Метрополии?
А колонии просто грабили...:-D:-D:-D

P/S Какие плохие у нас цари были, какой плохой Сталин. Не обзвались колониями, что бы кого-то грабить. А население известни под корень(как индейцев), ни кого миллионами на контитенты не перевезли(как негров). Зато о тысячах чеченцев и прочих именниках, вопли до небес стоят...

Александру--напоминалка.
Александр, давайте вас реабилитируем?

"...Это Лужков собирается пропагандировать ИМЯ СТАЛИНА,а правозащитники против..."---(E) ---
--------
"...Аим вообще какое дело? Все правозащитные организации в России занимаютсяне правозащитой, а отрабатыванием средств с Запада на фальсификациюистории и зажима свободы слова. Ведь кто против: власть имущие..."---(E) (E) ---
---
Они , вообще-то, граждане России и имеют точно такой голос как и Вы...
Что же касается Власть имущих то Вы, наверное , не знаете в какой Стране Вы живете... И если бы Путин считал ,что не надо вывешивать портреты Сталина--то и разговоров бы на эти темы не было...Тем более от Лужкова ,который не сидит в тюрьме лишь только потому ,что Путин не дал "добро".

Юрий, а зачем это Александру нужно-ведь если реабилитируете, то тогда по совести придётся возвращаться на родные просторы из земли обетованной-а ему это ох как не хочется-ведь оттуда рассуждать намного интереснее и безопаснее, да за "полив дерьмецом" небось нашему "злотарику" ещё ибонусы какие-никакие-он ведь,"Борец", мля....

"....Т.е.не справился с работой, деревня поголодала, да уволила товарисча,который протратил деньги не понятно на что, пристроил к себе влабораторию детей и родственников, таки же балбесов?
Винницкий,видимо бы, вы простили ему все это? Интересно бы простили бы вы такомуагроному падёж скота, неурожай при том, что весь фонд семян он пустил врасход, но ни чего не дал?
Сегодня 15:06...."----(E) ---
Ну очень Вы мелко копаете!!!
Надо бы этому АГРОНОМУ приписать троцкизм с правым уклоном, затем шпионаж в пользу гитлера, заговор среди колхозников и организацию покушения на ЛИЧНО ТОВ.СТАЛИНА...

"Шура-Вы бредите" Откуда такая информация про Лужка???Вы с ним в одном дворе живёте или в мэрии трудитесь???? А насчёт правозащитников, вы погорячились-это на 2/3-представители далеко не лучших граждан РФ, а приспособленцы, которые пытаются из всего выжать максимум, чтобы получить какие либо дивиденты, или приблизиться к власть имущим-прямо как в мультике про Маугли-этакие шакалы Табаки...

Александр, они не граждане России. Они организации, они не выступают лично от себя, они выступают не понятно от кого. Я вот выступают от себя, Бушин от себя, а они от кого?
Я же не выступаю от имени организации где работаю? Нет. А они именно да. Их задача защищать права граждан, гарантированных законом. Но какой закон и какая статья конституции нарушена, если вывесят плакаты Верховного Главнокомандующего ВОВ, который руководил 12 фронтами?

Ну очень Вы мелко копаете!!!
Надо бы этому АГРОНОМУ приписать троцкизм с правым уклоном, затем шпионаж в пользу гитлера, заговор среди колхозников и организацию покушения на ЛИЧНО ТОВ.СТАЛИНА
Простому агроному нет. А вот если это агроном в масштабах всей страны--да. Ещё как. И не безосоновательно.

"...Если Вы не видите-это не значит что их нет.."---(E) ---
.
"...Нутак покажите мне их... А то пока только у вас выходит в том числе и сальтернативной историей: "носом чую, а доказать не могу..."
Сегодня 15:07..."---(E) (E) ---
Вы уж извините Юрий! Вы ничего не хотите видеть и слышать!
Я уверен Вы даже не помните ,что писали в своем посте на который я ответил : ---"это не значит что их нет" ...о каком времени разговор и какой ситуации и о каких людях...