Жанна я себе не противоречу, во всяком случае на мой взгляд. Что касается "отпустить", то первоначально в теме было заявлено "уйти", а это две большие разницы. Так вот, мои рание посты касались "уйти", а твои "отпустить". Относительно позиции "отпустить", ты в общем то логична и этична, но экстраполяция твоих постов на позицию "уйти", ни то и не другое.;-) А стих, на мой взгляд, нормальный и правильный. Тебе (D)

Валевик, уйти и отпустить - во взаимоотношениях тождественные понятия. по крайней мере, в моем понимании. географические перемещения участников не имеют влияния на суть того, что отпустить своего партнера - значит дать возможность ему и себе строить свою жизнь и новые отношения без внушения комплекса вины за несложившиеся отношения между вами.

Жанна, уйти и отпустить - во взаимоотношениях, как раз НЕ ЕСТЬ тождественные понятия. Любой толковый словарь объяснит, что «уйти» означает - удалиться, освободиться, избавиться от кого-либо, а «отпустить» значит - позволить кому-либо уйти, дать кому-либо возможность удалиться, свободу в выборе действий или решений. Внутреннее, логическое содержание понятия «уйти» это принятие самостоятельного решения и, связанных с этим решением, действий, а понятия «отпустить» это предоставить возможность принятия решения, на которое заранее дано согласие и осуществление, в связи с этим последующих, совместных и согласованных действий. Поэтому, с позиции эгоизма, «отпустить» означает, «я ухожу, отношения, на мой взгляд, у нас не сложились, а тебя отпускаю, и ты волен делать что хочешь». А с позиций ответственности означает, «ты можешь уйти, если, считаешь, что отношения у нас не могут сложиться, я с этим соглашусь, но моя ответственность к тебе и к нашим отношениям на этом закончится»

Так вот, эгоист, здоровый он или нездоровый, это неважно (потому что эгоист он и в Африке эгоист) руководствуясь концепцией «Я, МНЕ, МОЕ», по своей сути не может принять позицию «уйти», а строит псевдопозицию «отпустить», которая как раз и есть попытка уйти от комплекса вины за разрыв отношений, и распределения этой вины между сторонами, по типу «у НАС не получилось». А делается это опять же из сугубо эгоистических побуждений и гипертрофированного прагматизма. :-( Потому что после этого должен последовать бракоразводный процесс с последующей дележкой собственности. И вот теперь, с позиции «отпустить по доброй воле», начинается осуществление максимальной выкачки всех преференций и преимуществ при дележке собственности:-$ . Короче, это все мир проходил не раз и все банально до ужаса(fr)

Валевик, к счастью или сожалению, жизнь - не толковый словарь. потому и уйти и отпустить в отношениях очень часто тождественные понятия. о какой ответственности ты говоришь, если речь идет о двух взрослых людях? я понимаю так, что в этой жизни мы должны и имеем ответственность только перед своими детьми и своими родителями. в отношениях жена-муж, на мой взгляд, никто ничего никому не должен, кроме как человеческих отношений и морально-материальной поддержки. а если человеческие отношения не складываются по каким-либо причинам, то, на мой взгляд, имея ответственность перед детьми, лучше разорвать данные отношения, чтобы не "убивать" их морально раздорами между родителями. а уж когда дети выросли и сами что-то понимают в этой жизни, то и сохранять то, чего нет в отношениях, тем более не имеет никакого смысла и с ответственностью никакой связи. ответственность между мужем-женой может быть только в случае тяжелой болезни одного из супругов.

Валевик, и еще в отношении эгоистов и прагматистов. как раз таки такие люди никогда не затевают бракоразводные процессы с мелочным делением имущества. на то они и прагматисты, что все то, что им положено в случае разрыва отношений, расписано в брачном контракте или других подобных документах, и весь бракоразводный процесс занимает ровно столько же времени, сколько и оформление брака. а еще чаще, такие люди вообще официально не разводятся, а разъезжаются в разные стороны и живут каждый своей жизнью, зачастую сохраняя самые дружеские отношения со своей предыдущей половиной. жизнь, Валевик, учится не по учебникам и толковым словарям, а по собственному опыту и опыту окружающих людей.

Жанна, толковые словари и есть для того, чтобы люди правильно смысл слов, а не так как хочется. Ты уж больше никому не говори, что «уйти» и «отпустить», даже в отношениях, это есть тождественные понятия. Это во-первых. Во-вторых, наибольшая ответственность как раз и лежит в отношениях жена-муж, так как это создает семью и является основой нормального воспитания детей. Поэтому, последние 10-15 лет в штатах и идут компании в целях повысить социальную ответственность супругов и сломать представления о том, что мужчина и женщина нужны друг другу только для того, чтобы зачать и родить ребенка. В-третьих, расскажу «по секрету», что в армию США запрещено брать детей из неполных семей, так как воспитание в них формирует неадекватное поведение. Кроме того, концентрация женщины только на детях приводит к эффекту «животного инстинкта», когда не критичность по отношению к своим детям создает проблемы в социуме, я уж не говорю о формировании у детей измененного ролевого и полового поведения

Валевик, ты серьезно насчет армии США? мы вот только на прошлой неделе проводили в учебный центр парня, который как раз из такой неполной семьи, причем с 2 летнего возраста, а сейчас ему уже 26. и до этого у моих клиентов ребята нанимались в армию США из неполных семей и никого по этому поводу не забраковали. и компаний в США по ответственности что-то я не замечала. тут вся ответственность очень четко прописана в контракте по разводу и опеке над детьми. и концентрации женщины Америки над детьми может существует в размере 0,000001% здесь как раз-таки детей воспитывают и растят достаточно самостоятельными, самодостаточными и самоответственными. не путай, пожалуйста, с тем, что местные женщины не выставляют свою работу как щит, что им некогда заниматься детьми и их развитием. здесь очень много уделяется времени внешкольным занятиям детей, и делают это в основном женщины, т.к. все-таки подавляющее большинство мужчин - обеспечивают семью материально.

Валевик, у нас с тобой абсолютно разные ментальности и отношение к ответственности. мы с тобой никогда не придем ни к какому консенсусу, так как живем в абсолютно разных мирах. на мой взгляд, ты немного путаешь понятия нравственности отношений муж-жена с понятиями ответственности. я в своем посту подчеркнула, что мы ответственны перед детьми и своими родителями, и эта ответственность не имеет никакого отношения к ролевым отношениям муж-жена. опять повторюсь, у нас разный жизненный опыт и разная ментальность, а потому взгляды на данный вопрос абсолютно полярные. я прекрасно слышу тебя, твой негативный и травматичный личный опыт. могу лишь сказать одно: отпусти обиду из сердца, тебе же самому легче станет. я недаром начала свой предыдущий стих тебе фразой: очень часто обида нас гложет,
возводя обвиненья и ложь.

Валевик, для тебя и для всех членов группы еще одно мое рифмоплетство в тему:
давайте Жить, Любить и удивляться,
давайте верить, помнить и жалеть,
от Счастья плакать, от Души смеяться
давайте Жить, чтоб Сердцем не стареть.
давайте будем просто восхищаться
Полями, небом, серебром росы,
иесли трудно, все же не сдаваться –
идти вперед, не опуская головы.
давайте будем искренни в общенье,
честны в словах, поступках и делах,
давайте Верить свято, без сомнений
жить наяву, открыто, а не в снах!
давайте будем честно признаваться
в своих ошибках, зависти и лжи,
давайте Жить, Любить и восхищаться -
расправьте крылья у своей Души

Жанна, если ты так считаешь, тогда так им и пусть:-D А на счет путаницы, всетаки займись словарями;-)

Жанна, запреты были введены 2001-2002 году. Однако учитывая, что по данным Бюро переписи (Census Bureau) США :
- в 2000г., семьи составляют всего 50,7 % населения США. В 1990 году этот показатель составлял 62 %, а в 1970 году – 72 %. В 1950-х годах семьи составляли почти 80 % населения.
- в 2002г., количество американских женщин в возрасте от 30 до 34 лет, никогда не вступавших в брак, достигло 23 %, в 1970 году их было всего 9 %. Количество мужчин того же возраста, никогда не состоявших в браке, достигло 54 %; в 1970 году их было всего 6 %
- в 2003г., стране 2 млн. одиноких отцов; в 1970 году их было всего 393 000. Один из каждых шести родителей-одиночек – мужчина; в 1970 году мужчиной был лишь каждый десятый.
Прослеживаются явные тенденции, в связи с чем, в последнее время видимо решили отказаться от этих и аналогичных запретов (гомосексуалистов, с криминальным прошлым и т.д.;-) ), так как в противном случае армия США останется без солдат(fr)

Уходят, когда решают отпустить... :-D :-P

Валевик, ты бы еще статистику 1900 года привел. я сегодня по дороге на работу специально зашла в рекрутерский центр и поговорила со старшим офицером. Офицер мне объяснил, что поскольку армия в США - профессиональная структура и имеет свои особенности, то, для того чтобы туда попасть, любой претендент проходит полное медицинское освидетельствование, а также сдает тесты по физической и психологической подготовке. и вот эти на этих тестах по психологической подготовке отсеивается практически 60%-65%. возможно, данные среди не прошедших данный тест основу и составляют выходцы из неполных семей, но, данной статистики не существует, или, она не известна данному офицеру. Но, что не существует ограничений на рекруторство по признаку неполной семьи - нет и никогда не было в армии США, офицер подтвердил с полной уверенностью. были и есть ограничения по возрасту, уровню образования и медицинским показателям, а также по результатам уже упомянутых мной тестов.

Валевик, мне словарями не надо заниматься. я прекрасно знаю толкование не только слов, но и многих терминов, которые ты вообще никогда не слышал, в силу того, что они тебе просто не были нужны ни в общежитейском, ни в профессиональном плане. повторюсь еще раз: жизнь - не толковый словарь и не учебник. и то, что предподносит нам жизнь в своих различных вариациях невозможно подвести ни под одно толкование словарей Ожегова или Даля.

Нигора Н, когда решают отпустить, то уходят те кого отпускают :-P :-D

Жанна, возможно подразумевались действительно определенные результаты тестирования, которые характерны для представителей из неполных семей, и по которым осуществлялся наибольший отсев. Поэтому и запрещалась работа с представителями неполных семей, у кого это наблюдалось и без тестирования. А на счет статистики так это что под рукой было:-D Извиняюсь, не удивил;-)

Валевик, и такой вариант возможен...не исключено :-D Но и мой вариант тоже не только имеет право на существование, но также существует... :-P

Некоторые "уходят", даже когда их не отпускают....но я бы это cкорее назвала не уход, а побег....escape... :-D

Нигора Н, интересно читать твой последний пост в "сопровождении" изображения револьвера на аватарке(fr) (fr)

Вот, Валевик и нет продолжения вашему флирту!Уж лучше бы вас видеть в роли оппонента Жанны.Фигня все эти рассуждения по поводу-"ухожу" или "отпускаю".Если уж нет ничего, то уже нет вообще.И тут скорее афоризм Константина Мелихана-Стоит узнать человека поближе, как хочется послать его подальше.Не выдержали или их вообще не было, тех настоящих чувств...Хоть восточное воспитание и продлило существование союза одиночеств, но теперь думаю зря.

я хоть и не родился в Ташкенте,но считаю для себя родным городом.и жена урождённая Ташкентская.мы в браке с 77 года.две дочери,три внука!разводиться не собираемся в ближайшее время.это я к чему-воспитание зависит не только от среды возрастания,а от семьи,окружения и любви с доверием и .....т.д.у каждого свой рецепт собственной судьбы.уважение,доверие,любовь внутри семьи-что ещё то надо в жизни?

сергей гуляев, да, взаимные отношения это можно сказать дело индивидуально-специфическое, потому что "рыбак рыьака видит издалека". Правда бывают ситуации когда один рыбак в другом рыбаке увидел себя со стороны, познакомившись с ним поближе, а когда у него возникло желание послать этого рыбака подальше, в голову то к нему самому не пришла даже одна единственная мысль по поводу собственной белости и пушистости(fr) Что в таких ситуациях говорят? Правильно. Так ему и пусть;-)

Валевик, если это - действительно рыбаки, ни у одного не возникнет мысли послать другого. я на своем жизненном опыте уяснила, что притягиваются именно одинаковости, а не противоположности. и именно те, у кого одинаковые взгляды на жизнь и живут долго вместе и умеют строить отношения и находить компромиссы в различных ситуациях. и не посылают друг друга, потому как, действительно являются половинками друг друга

Жанна Райская птичка, но дело в том, что многие думают о себе лучше чем они есть на самом деле. Так чтож удивляться, если второй "рыбак" таким "Г" оказался(fr)

У меня была идея этот вопрос поставить, как цель при написаниидиссертационной работы.Систему подбора талантливых и одаренных игроковв давние, невозвратные времена начинали с клубных команд из глубокихпровинций.В захудалых школах было немереное количество спортивныхкружков.Во всех дворах мужики раздетые по пояс, ненавязчивопропагандируя здоровый образ жизни, играли в волейбол илифутбол.Похерили все...Секции платные.На выезд для участия всоревнованиях денег нет.Перспектива отдается единоборствам, гдеприоритетные виды спорта-сп. ходьба, бег.Купил трусы и вперед!Ирастрата при поездке небольшая-сам спортсмен, тренер и министр спорта сженой.Какой там "за державу обидно", вот если бы отмыть немного баблачиновникам спорта при строительстве нового стадиона-эта перспективадобавляет адреналинчику.А вот, то что "база" для подготовки будущихзащитников спортивной чести страны разрушена безвозвратно ими же...

- Василий Иванович, вот скажи: почему Россия с населением 140 млн
человек проигрывает в футбол Словении с населением 3 млн человек?
- Потому, Петька, что найти хорошего футболиста среди 140 млн человек в
46 раз труднее, чем среди 3 млн!

Альбина,зато в России гимнастика на высоте. Синхронное плаванье тоже.И фигуристы(Y) Оставте футбол.Не светит.

Альбина Реджепова(Шу..., да это просто непонятно кто отбирает, точнее понятно - идиоты. Вот посмотрел, как Рубин играет на выезде-просто конфетка. И они бы сыграли со Словенией без каких либо проблем. На базе этой команды уже можно создать 90% сборной. А как думаете, сколько игроков Рубина попадут в сборную?

Вопрос с сарказмом!Учитывая многонациональный состав Рубина, то вероятнее всего человека два Российского происхождения.В Татарстане игроки Рубина национальные герои.Тут дело принципа и с поддержкой президента Республики выглядеть не конфеткой по крайне мере было бы смешно.А по поводу сборной России могу сказать, когда игроки из нее выступают за свои команды, то там сыгранность до автоматизма, а как только их соберешь в кучу за страну играть, то ощущение что то ли переплатили, то ли накануне перепили.

Хочу привести пример-В уфе спортсменки .приехавшие с Узаобратились в спорткомитет-организовать команду хоккей на траве.Отказ.-Нам нужны лыжники.А девчонки были чемпионами Азиатских игр.

Для справки: нынешний состав Рубина (перечислять не буду) - 21 игрок, 12 игроков имеют российское гражданство, остальные легионеры. Президентом клуба является заместитель председателя Гос. совета Респ Татарстан.
Я далек от этой сферы, но говорят что на спорт денег не жалеют ( пишу про Казань), как пример можно привести строительство полигона для стендовой стрельбы соответствующего мировым стандартам, после того как первое место на чемпионате России заняла казанская спортсменка.

Зэлия в Казани шикарный комплекс по хоккею на траве, практически в центре города. Мне кажется если бы спортсменки обратились через официальный сайт правительства Р. Татарст. в министерство по спорту, вопрос бы решился. Тем более что Универсиада на носу.

Альбина Реджепова(Шу...;-) а если без сарказма, то действительно нет никаких ограничений, сформировать сборную из российских спортсменов на основе хорошо сыгранной клубной команды. Были же уже прецеденты, например, когда в 70-х сборная СССР по хоккею состояла преимущественно из игроков ЦСКА. А сборную по футболу на базе киевского или тбилисского "Динамо", пытались, но не смогли сделать из-за разных междусобойчиков. Вот и получалось, что клубные команды брали кубки, а сборная не доходила до 1/4

Эдуард-они так и поступили.Двое из них играют в Динамо.Правда -стадион построен шикарный.

Да.хочется добавить и тренер у них ташкенский.Пригласили специально.

Зелия.В Казани центр по хоккею на траве и он признан лучшим в Европе.А развитие этого вида спорта в других регионах России сложно лишь потому, что нет полей для тренировок.Хотя хоккей уже давно трансформировался в индорохоккей(мини хоккей) в зале на паркетном покрытии.Моя инициатива развить этот вид спорта тоже не имеет перспективу и по словам министра спорта нашего региона нет смысла вообще.Предложено открыть Федерацию, а уж потом министерство "посмотрит" и поддержит.А тренера по хоккею на траве в России многие тренировавшие в Узбекистане, или же игроки высших лиг.Президент Федерации по хоккею на траве в России Чеченков С.В., не раз подчеркивал, что благодаря среднеазиатской школе хоккея можно усовершенствовать и технику и тактику игры российских команд.

Валевик.Об ЦСКА и поныне можно писать легенды.А то, что при подборе перспективных игроков в сборную и есть та самая проблема "междусобойчиков".Развитие финансовых интриг верхушки управления футболом, уже давно не связано с патриотизмом и результативностью игры сборной.Нужен непременно экспертный совет при РФС, куда бы вошли ведущие деятели и не только футбольные-экономики, социологии и т.д.Хватит уже ручного управления!

На открытие Олимпиады по телевизору команду Узбекистана даже не показали. Все страны достойны, кроме нашей страны. Время уделили американской команде и наше время Узбекистана тоже на американцев потратили.:-(

Олечка Крупко-Ярина, так за американскую дружбу то и платить нужно по американски! (fr) Неужели история ничему не учит;-)