Людмила,

Вот, Вам вкратце моя история, если интересно. 10 лет назад я был безработным, жил на то, что продавал вещи из дома, учил иврит, чтобы свалить на одну из моих исторических родин. Мне предложили работу переводчиком на газовой станции, в глухом кишлаке под Андижаном, там работали американцы. Меня будил крик ишака и я ехал на работу. Мне обещали, что питание будет бесплатным, оно было бесплатным, только жрать его было невозможно. Иногда на ужин у меня была одна буханка хлеба и бутылка минералки. Так я жил пока не открыли нормальну столовую, но всё равно на еде приходилось экономить. Там я заговорил по-узбекски (сейчас, увы, многое подзабыл). Через пару месяцев я уже работал не с американцами, а на них, и узбеки стали называть меня не Вадимжон, а Вадим-ака. Ещё через 2 года я стал представителем немецкой фирмы в той же сфере, а потом ещё и шведской и теперь я езжу туда же и не только, в другом качестве. И в Германию езжу и в Швецию. Так, что никто ничего мне не подарил.

Вадим, здравствуйте...надеюсь Вы не обидетесь на то, что я сейчас напишу......вообщем, прочитав Вашу историю, мне всё стало понятно, я, в частности понял, почему Вы так пытаетесь здесь доказать, как у Вас *все зашибись и как то выделиться что ли......из грязи в князи - это всегда портит людей!!!!!!! У Вас комплексы видать какие - то..........я всегда приветствую людей, которые из низов чего добились...но когда они при этом ещё и вые.......ся - это называется из грязи в князи............

И ту историю про буханку хлеба и всё то что Вы рассказали - надо было в армии служить - тогда не страшно бы было и не кичились бы этим............

И нести чушь, что у меня к кому то классовая ненависть, а тем более, что я молодой ленинец или как там Вы меня назвали - это Вас в Андижане научили так?????? Глупости...и только....

И Ваше отношение к всему тому произошедшему в 20 веке, мне теперь тоже ясно...раньше не обращал внимание.......

и больше пожалуйста таких историй не рассказывайте, а то расплачемся ещё.....популизмом занимаетесь...не стыдно?????

Влад,

А это история и не Вам предназначалась. Так, что будете Вы плакать или нет, мне совершенно по барабану. Я достиг того, чего к чему я стремился, в отличие от некоторых, поэтому, стыдиться мне совершенно нечего. И всех, кто работает и зарабатывает, всех, кто из грязи в князи, где бы они не жили, я всегда буду *уважать, потому, что лучше из грязи в князи, чем вечно в грязи.

согласен, тлько вот понты колотить не всегда красиво..........

а иногда, кстати, лучше вечно в грязи, чем в князях да с запачконой *попой или ещё чем нить..................

и чтобы не показалось, что у меня к Вас классовая ненависть, хочу спросить у всех эмигрантов *СКАЖИТЕ

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ВЫ ВСЕ ТУТ КАЙФУЕТЕ, КОГДА ЛИШНИЙ РАЗ ТЫКАЕТЕ, КАК НАМ ВСЕМ ОСТАВШИМСЯ ПЛОХО???? ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО....НАВЕРНОЕ ПЫТАЕТЕСЬ КАК ТО САМОУТЕШИТЬСЯ...ИЛИ ТАМ ЧТО ТО НЕ СЛОЖИЛОСЬ И ПЫТАЕТЕСЬ САМИ СЕБЕ ВНУШИТЬ, А ТУТ *ЕЩЁ ХУЖЕ??? ТАК ЧТО ЛИ???? ЗАЧЕМ????

Я понты не колотил. Хочешь жить хорошо, учись, ищи работу, преодолевай трудности, не опускай руки и всё получится. Какие же это понты? В грязи, конечно, можно сидеть, ради Бога, но тогда в грязи будут сидеть и все твои родные, потому, что мужчина отвечает за всех за родителей, жён, любовниц, детей, иногда и за родственников. Родители будут жить на нищенскую пенсию, и на лекарства им будет не хватать, и окружающие будут смотреть сверху вниз, и жена будет ходить в обносках и дети будут смотреть на других детей и спрашивать, папа, а почему у всех есть сотовый телефон, а у меня нет? А кругом будут ходить разодетые расфуфыренные дети прокуроров и налоговых инспекторов, жлобы и ничтожества, чьё достижение лишь в том, что они дети кого-то. И что Вы будете делать? Да, просто, докажите, что Вы тоже чего-то стоите. А сидеть гордо в грязи, это эгоизм и малодушие.

Вадиму:Молодец,вырвался,получилось,так держать!Гордым но голодным и нищим сейчас быть не модно.Детям надо дать качественное питание, образование и медицину.Люблю Ташкент,но там бло реально плохо и тяжело.И главное никаких перспектив...Хочу домой съездить,но на неделю не больше...

я бы хотела ответить Наталье Николаевне: на счёт того, что дома жили в конуре.....Моя семья жила в Ташкенте не то что-бы хорошо, а просто отлично!!! *Мой дедушка работал в Мин.Связи (начальник управления)и была своя фирма, *а бабушка в Мин.Торговле!!! *Поэтому когда уезжали, осознавали что теряли. *Вы все, Ташкенские, обижаетесь когда те кто уехал пишут как сейчас плохо жить в Таше. Во-первых Вам не обижаться надо, а делать выводы. А во-вторых если такая "хорошая" жизнь в Узб, то пишите об этом - какие соц.программы, з/платы, пенсии, какой уровень жизни населения, как купить жильё и т.д.......

Людмила,

Мы обижаемся на вас не потому, что в Узбекистане всё хорошо, а потому, что вы считаете, что всё плохо. А раз всё плохо значит, жить там могут либо нищие, у которых не на что уехать, либо лентяи, которые не хотят работать и чего-то добиваться, либо дураки, которые не понимают, как им плохо, думая, что им хорошо. Поэтому, никакого обсуждения проблем, имеющихся в Узбекистане с вами никогда не получится, потому, что вы не хотите видеть ничего хорошего. Наши дискуссии к Узбекистану не имеют никакого отношения. Это обычные споры эмигрантов и оставшихся, зайдите в темы, где одни россияне и Вы увидите, там спорят о том же самом. Эмигранты говорят, ничего хорошего в России нет, оставшиеся отвечают, ах, вы предатели.

Людочка, это в данном случае сказала не я( хотя я всё время об этом думаю) а моя племянница - если вы внимательно прочитали, а кроме протчего - вам нужна была свобода и вы её получили - каждый остался при своём!

На днях по воле случая оказался на несколько часов в одном из банков, здесь, в России. Так вот, наблюдал картину в отделении Western Union- очередь из людей, отправляющих небольшие по здешним меркам деньги на Родину.... География обширная, в основном Средняя Азия... Грустно всё это! Людям приходится ехать за тысячи километров, чтобы семья могла существовать...

Н -да,уж |-), давненько-давненько не "прикладывалась" (tr), но "вновь - зацепило" :-@, репетуар - все тот же (N). Чот - не понятно,Наталья Николавена - обращаясь к вам *:-S, вроде как *-Людмила ни где не заикалась о каком-т о "хоТении свободы",девушка адекватно выражает свои взгляды,причем очень мирно и "воспитанно"...За что же Вы ее так-то (N) :-@ * Но теперь о более приятном, мы очень рады за Вашу племянницу,проживающую во ФЫранции 15 лет и слава Богу обретшую теплый туалет и теперь чувствующей себя "как в раю"; извиняюсь за столь деликатный вопрос, а по-ближе и за короткий срок не удалось найти теплого клоЗе(э)та :'(,но все равно, "радостно" - за Вас ;-)

Оставшимся нас никогда не понять,как впрочем и мы их понять не можем. :-|

Дмитрий , дело не в понимании *, вы упорно *доказываете нам , как нам плохо , мы же не говорим что вам в Америке плохо , что вы там бедствуете , ничего вам доказывать не собираемся , *кроме того , что *вы ошибаетесь что сдесь плохо абсолютно всем , *есть люди *которым *далеко не плохо ,,,,,,,,, а вы утвержадаете что *мы неправы , и просто *не знаем что можно жить по другому

Ущербность можно чувствовать "не отходя от *родного крыльца", вовсе не уезжая за моря-океаны...Как можно жить-существовать в стране,называющей себя демократической или строящей демократию(не важно,как эта страна наз.Россия или Уз)-если на свой официальный(белый) заработок не прожить, как можно не почувствовать себя ущербным -понимая,что "жизнь прекрасна" не для тебя; и все эти "мусоленные" фразы -типа работать *надо - не применимы в наших странах; к примеру,если я буду в "презираемой" кем-то *Америке уборщицей - т.к. на большее не сгожусь,многите согласяться,что смогу относительно нормально существовать -наверное сопоставимо будет с уровнем московского среднего менеджера при доходе в 1700 дол, а если я смогу и мозгов хватит "освоить" язык да и еще подтвердить проф.базу -тогда уж наверное,не страшна ущербность.

И еще вариант, работая в Штатах уборщицей, и при желании вернуться на Родину я смогу подкопить денег для приобретения жилья *цивильном месте в той же России, не говоря уже об Узбекистане , * *а вот вопрос - *смогу ли я сделать тоже самое(подсобрать денег и приобрести жилье), работая в России или в Ташкенте за те же сроки?,но при этом я люблю хорошую косметику,крепкий кофе и хорошие сигареты?

Я знаю об Америке со слов моего друга. Вместе учились в инязе, одного возраста, имели одинаковые стартовые возможности. Я нигде не работал пока не закончил университет, а он с 19 лет умудрялся работать в иностранных компаниях, доллары впервые я увидел у него . К 30 годам он работал менеджером по снабжению американской военной базы в Карши. К тому времени, и у меня была хорошая работа, но не сравнить с его. У него было всё, главное, что он был на своём месте, он делал то, что ему нравилось. Ему светила командировка в Штаты, он получил визу, но всё бросил и по этой визе уехал, как нелегал. В течение 5 лет в Америке он занимался тем, что мыл супермаркеты и унитазы, даже дорос до менеджера уборщиков супермаркетов и унитазов. И только недавно он наконец, отошёл от унитазов и стал работать в какой-то компьютерной фирме и теперь впаривает какие-то программы каким-то лохам. Продолжу.

Так, вот, лично я никогда в жизни не поеду в самую райскую и распрекрасную страну мира, чтобы мыть унитазы и супермаркеты. Не потому, что я считаю, что это недостойная работа, а потому, что не для такой работы я учился и набирался опыта. И мне плевать, есть в Узбекистане демократия или нет. Большая здесь коррупция или маленькая, какие тут пенсии платят пенсионерам большие или маленькие, я никогда не уеду отсюда *до тех пор, пока буду иметь возможность применять свои знания и выполнять ту работу, которая мне нравится. И пускай вокруг меня будут одни воры и взяточники, я не буду чувствовать себя ущербным. А если вокруг меня будут добропорядочные улыбающиеся люди, но среди них я буду мойщиком унитазов, вот, тогда я буду чувствовать свою ущербность, и мне будет абсолютно безразлично, есть ли в этой стране демократия или нет. Но это моё лично мнение, которое я никому не навязываю. Если у кого-то оно другое, ради Бога.

Вадим ты глубоко ошибаешься,зная в совершенстве английский язык,и имея в стране легальный статус здесь есть полно квалифицированных работ,менеджером,торговым представителем,и т.д. cо старта 4000 ($)в месяц +бенефиты

Дмитрий,

Возможно, я глубоко ошибаюсь, но я привёл конкретный пример конкретного человека, которого я знаю очень хорошо на протяжении многих лет. Этот человек все годы, которые он жил в Узбекистане был впереди меня во всём, больше денег, выше статус, лучше английский, более высокооплачиваемая работа, назвать его не честолюбивым человеком, у меня язык не поворачивается. Но почему-то он устроился именно так, как я описал.

na samom dele status igraet ochen bolshuyu rol, i esli ti ne legal, to vse puti, dorojki v "rayskuyu jizn" dlya tebya zakriti. eto odnoznachno.

Вадим здесь на сегодняшний день надо иметь легальный статус,даже со знанием языка не возьмут на нормальную работу,и все нелегалы выполняют здесь черную работу которая впрочем тоже неплохо оплачивается мин.2000 ($)

Nu ya bi naprimer, toje ne poehala bi s buhti-barahti v "rayskuyu jizn". K schastyu, *moya rabota kotoroy ya zanimalas v Uzbekistana i vivela menya na Evropeyskiy uroven. Tak chto jalovatsya ne na chto. *(fr)

Я полностью согласна с Дмитрием и Мадиной,т.к. наличие легального статуса предполагает совершенно другую занятость , в отличие от нелегала. Но я что хочу сказать Вам -Вадим, дело в том что Вы молоды,сильны и Вам (как и каждому в вашем возрасте)думается,что все то,что Вас окружает и чем Вы занимаетесь - не будет изменяться,когда-то я тоже так думала и что мой "рог изобилия" не имеет дна....,Вы сейчас вновь будете говорить о моем порицании Ташкента-как "обиженной",но слава Богу!-мы как бы и здесь "оперились" и все ОК, но мы с Вами живем в одинаковых странах,покупаем одни и те же продукты -только расчитываемся разными деньгами,это к тому,что наши "страны"- непредсказуемы!!! и совершенно не несут перед нами никаких обязательств...и поэтому настанет время,когда Вы будете интересоваться какие пенсии и сколько стоит проезд в транспорте - у многих это пройденный этап, когда в одночасье все рушится -работа,бизнес,друзья.

Виктория все что вы говорите,я это тоже понял находясь в Таше ,что рог изобилия когда-нибудь тоже * закончится,ситуация там действительно не предсказумая и может поменятся в любой момент,и поэтому решил уехать.

Согласна на все 100% с Дмитрием и Викторией, т.к. у *меня друзья 1 сентября 2008г. уехали вСША, я уехала давно в 1993 году в Росссию,

а друзей так пресовали, что мало не покажется.

Дмитрий,

В том-то и дело, что мой друг не может получить легального статуса. Возможно, он получает даже больше 2000 долларов, но никаких накоплений у него почему-то не получается.

Мадина,

Вы совсем другое дело. У Вас насколько я понял, была хорошая работа в Узбекистане, Вам предложили работать заграницей, то есть Ваш отъезд был шагом вперёд в карьере. У меня одна знакомая точно так же оказалась в Лондоне. Работала в Москве, пригласили в Лондон. Я работаю в немецкой компании и если немцы пригласят меня в Германию на более высокую должность, я даже думать не буду, соглашусь.

Виктория,

Вот, Вам история другого моего друга, легала, в Израиле. Он тоже закончил иняз, тот же возраст, те же возможности. Гостил у него 5 лет назад. Работает охранником, съёмная квартира, хуже ташкентской, мать - медик, продаёт гамбургеры, отец не выдержал, уехал в Россию, он нигде не был 8 лет кроме Украины, в отличие от меня. Зато пенсия у него будет хорошей. Продолжу.

Виктория,

Итак, Вы считаете, что лучше, если я поеду в Израиль, буду работать охранником в демократической стране ради пенсии? Я считаю по-другому, я буду делать то, что я хочу, а на свою пенсию я заработаю самостоятельно, без всякого государства.

Ребята,ведь если честно , Ташкент *- "город хлебный" (Y), после землятрясения 66 года и благодаря огромной силы воли,труда и желания Ш.Рашидова -превратить Узбекистан в богатый процветающий край,увенчались успехом; *были "хлопковые дела",но народ был от всего этого *далеко,да *- "приваровывали", "приписывали",как то "сходило с рук",но это было не только у нас -вся страна так жила.Мы жили (как до сих пор считают россияне) богато и сытно и никто никогда не думал,что будет "великое переселение" наций и народов,кто бы мог подумать,что наши узбекские евреи,армяне(далеко не бедный слой),греки,русские и другие - из музыкантов,врачей,педагогов,инженеров ,-вдруг станут дом.работницами, шоферами, няньками, строит. рабочими ,но это все переживаемо,когда есть уверенность в завтрашнем дне, когда тебе уже немало лет и не страшно пререучиваться,

не страшно учить новый язык , перепрофилироваться - не взирая на "зрелый" возраст, когда сегодняшний день будет точно такой же *завтра и послезавтра и еще 365 таких же дней уверенности,что не наступит "всемирный потоп" - другое государство, другие деньги есть уверенность того,что если сильно захочу *- буду переучиваться, не буду мыть унитазы,гулять с собаками, работать в хосписе и т.д. и то,если это не будет меня устраивать, но есть твердая уверенность постоянства , когда есть возможность менять свою жизнь спокойно и целенаправленно, не кидаясь из стороны в сторону, не становясь в одночасье только продавцами ,т.к. другого выбора просто нет.

Вадим, Вы правильно сказали,что в Израиле пока вам "светит" *охрана(магазин и т.д.),да и то вряд ли,ведь Вы не служили в израильской Армии, но я Вас уверяю, что при Вашей активности,энергии,образовании - Вы очень быстро там "аклиматизируетесь",а тем более при Ваших амбициях(в хорошем смысле)- ивритом овладеете месяца за 3-6(чо его там учить-то ),но дело не в этом, поверьте, что там,где мы с Вами проживаем человек не ценен, никому не нужны его профессиональные качества - вспомните,какие у нас были врачи? или другие специалисты, а сейчас когда все "голо" - никого не волнует,что не у кого лечиться и учиться, почему наши государства не могут признаться,что наша профессиональная база -деградирует,почему им на эт о наплевать - ведь это крах! ,отсюда и резюме, что - чем бы мы не занимались сегодня, не гарантированно - что завтра будем работать так же,что не придем утром к опечатанным дверям....., так что -"строевым шагом" в 91-ю школу(если еще "Центр" там)

Виктория,

Как бы активен, энергичен, образован и амбициозен я не был, и в Израиле мне придётся пройти через что-то, чтобы чего-то достичь. А зачем, если я уже прошёл через это здесь?

А где по-Вашему, человек ценен и кому-то нужен? В Израиле? Но там в любой момент тебя могут взорвать. Или убить. Один мой знакомый отказался идти в армию и сел в тюрьму. Говорит, лучше в тюрьме посижу, чем опять туда идти. В Америке? Но там любой псих может купить ружьё и пристрелить вас на улице. Разве не так? Вы рассуждаете с идеалистических позиций, где-то там молочные реки и кисельные берега, а у нас кошмар и ужас.

Насчёт лечения и учёбы, поверьте, и в Узбекистане есть, где лечиться и где учиться, нужно просто иметь деньги. Да, это капитализм, его дикая фаза, выживает сильнейший, но через это прошли все.

Насчет,израильской Армии -мне кажется,"малость", не так, ведь чтобы туда попасть -надо пройти очень строгий отбор,т.к. всем отслужившим в Армии Израиля -большие льготы в получении образования,кредитов, да и есть понятие "если,служил в Армии - здоров и полноценен". А по поводу "пристрелить",так вовсе не обязательно куда-то перебираться,есть масса примеров гибели туристов, да и "дома" -кирпич может упасть....Но Вы прекрасно понимаете о чем идет речь...,немного о себе, моя мать-была очень целеустремленным человеком,из простой семьи-она окончила ТашГУ юр.фак и была направлена в Республ.военную прокуратуру,ей пророчили не плохую карьеру,НО - вдруг, Н.С.Хрущев с "высоких трибун"провозгласил,что "с преступность в стране покончено и юристы нам не нужны" и как само собой разумеющееся,юристы стали "перепрофилироваться",чтобы найти себе применение в народном хозяйстве -

все прошло без потерь и "крови" *в ту пору становления экономики,моя мать стала экономистом,сделав удачную карьеру -по ее стопам пошли и мы с сестрой -так же став экономистами.Продолжая "преемственность" и зная как интересна экономика,своих детей так же "направила" в это же "русло", но теперь времена не те и экономика не та! и самое главное - нет уверенности(не только у меня) как дальше сможет жить наше поколение,получившее высшее,"низшее" образование(оно не востребовано), конечно,можно решить проблемы хорошей работы -путем "связей"(что к стати так и делаем),но а дальше,ведь "связи" не вечны,они "надрываются", прерываются ,конечно нарабатываются новые,но сколько можно уповать на "связи", ведь должно же настать время "цены" мозгов, цены профессионализма и "отшлаковки" балласта,"блатоты"," купли-продажи" (скорее продажности)

Виктория

это время настанет , после того когда люди *будут *мыслить по другому *, *нету у нас образования , медицины , специалистов *, потому что не правительству это не надо *, это неитерестно нам ,народу

время текет и все изменчиво , как вы можете знать что в каком то конкретном государстве , будет всегда стабильно ? один колапс может поставить все с ног на голову

Это Вы - к чему *-)?

а Вы *? *;-)