В том-то и беда, Светлана, что одни и те же цифры можно оценивать по-разному. Вот, скажем, пример, который должен посрамить любого «чересчур спокойного» в отношении чернобыльских событий гражданина. Число вновь выявленных случаев заболевания населения Беларуси раком всех локализаций за год до аварии, в 1985, составляло 21561 человек (мужчины – 10798, женщины – 10763), а через 15 лет, в 2000, это число возросло до 33040 человек (мужчины – 16965, женщины – 16075). То есть, правомерно, казалось бы, возопить: «После Чернобыля число раков скакнуло более чем на 53 процента! Отечество в опасности!», ну и так далее.

Но если для полноты картины не удовлетвориться только этими цифрами, а посмотреть данные по этому же показателю за тех же 15 лет до аварии, картина откроется следующая. В 1970-м году число выявленных раков всех локализаций в Беларуси (понятно, в БССР) составило 13983 (мужчины – 6383, женщины – 7600). А это значит, что за 15 лет это число без всяких чернобылей выросло до 21561, или более чем на 54%! Да, источник данных: И.В.Залуцкий, Ю.И.Аверкин, Н.А.Артемова, А.А.Машевский. Эпидемиология злокачественных новообразований в Беларуси. Мн.,2006.

Эти данные весьма показательны, хотя, конечно, картина по разным группам населения может существенно различаться. Скажем, из примерно 30 тысяч белорусских ликвидаторов, побывавших в зоне в первые три месяца после аварии, выявлено 2800 случаев рака, или 9,3 % («лидирует» рак легких), и около 9 тысяч (30%) людей из этой группы на сегодняшний день умерли (по разным, разумеется, причинам, по возрасту, в том числе). И тут действительно есть над чем задуматься. И, поверьте, ликвидаторы задумываются, и лечатся, поскольку никуда уже не деться. Обычным гражданам, повторюсь, паниковать нечего. (v)

Александр, я снова и от души солидарна с Вами. Есть хорошая пословица: "О смерти думай, а хлеб сей".

Александр, я с Вами не спорю, я с Вами солидарна и стараюсь всегда придерживаться золотой середины. К числу «чересчур спокойных» в отношении чернобыльских событий граждан себя не отношу, скорее наоборот, и в теме этой решилась выступить лишь по той причине, что некоторые посты вызвали у меня неприятные эмоции. О последтвиях аварии на ЧАЭС говорить необходимо, но КАК и КТО должен это делать? Я не знаю,... скорее так, как это делаете Вы - без лишних эмоций, зная о чем идет речь, не пугая малопонятной статистикой объяснять как себя вести и как продолжать жить. А цифры 10 000 и им подобные (я имею в виду пост Валерия) у меня вызывают протест, потому что это цифры, за которыми нет (для меня во всяком случае) никакой информации, они больше пугают, чем что-то объясняют...

Вам, конечно, там вблизи виднее, но меня пугают именно суперточные цифры. Мать моего друга была майором мед. службы (кто уходил в армию в 70х -80х могли видеть ее в Горвоенкомате в призывной комиссии). она рассказывает, что в историях болезни и свидетельствах о смерти запрещалось упоминать о болезнях даже косвенно связаных с облучением и тп. Все было засекречено. Поэтому-то и округленные цифры .

Валерий, округленные цифры - это не цифры - это, простите "одна бабушка сказала"...Если Вы обиделись на мое резкое высказывание по поводу Вашего поста, я еще раз прошу меня извинить, возможно Вы написали его из самых лучших побуждений, но мне со стороны (и даже издалека- я не живу сейчас в Гомеле) он показался именно таким, как я написала..Если хотите знать почему, я могу объяснить, но это будет долго и утомительно..да и Александр Шкут уже сделал это на примере заболеваний раком..стоит ли повторяться..

Александр, Вы привели официальные белорусские данные?
На сколько Вы им доверяете?

Позвольте, Светлана, *усомниться в точных данных, которые <<АДЗИН БАЦЬКА КАЗАУ>>

..И поверить неточным?

Михаил Сорин: "Александр, Вы привели официальные белорусские данные? На сколько Вы им доверяете?" Что значит "официальные" в вашем понимании? Я указал точное название книги и авторов. Все они -- врачи-онкологи самого авторитетного онкологического центра в Беларуси. Кроме того, занимаются медицинской наукой. Как можно заниматься наукой, используя неточные данные, я не представляю. Возможно, вы представляете, Михаил? На ваш вопрос отвечу так: ЭТИМ данным доверяю.

Александр, а разве врачам, и даже онкологам нельзя дать госзаказ на такие данные? И как обстоят дела с глазными заболеваниями, заболеваниями мочеполовой системы и другими болезнями?

Михаил, Вы что-то знаете? Так просветите нас! К чему эти "загадочные вопросы"? Откройте нам глаза на правду. Я хочу знать, как обстоят дела у нас в Гомеле.

Михаил Сорин: 1) "...а разве врачам, и даже онкологам нельзя дать госзаказ на такие данные?" Дать можно все что угодно, вы же понимаете. Но если в каждом случае, когда нам что-то не нравится или мы во что-то не верим, будутся делаться подобные допущения, к чему мы придем? 2) "И как обстоят дела с глазными заболеваниями, заболеваниями мочеполовой системы и другими болезнями?" Вы провоцируете меня на дискуссию, к которой я не готов. Нет времени на поиск и анализ медстатистики, на цитирование экспертов, и т.д. Да, честно говоря, и желания нет, есть другие заботы, поверьте. Тем не менее скажу два слова об упомянутых вами болезнях, поскольку некоторую общую информацию на этот счет имею. Так вот в соответствии с ней заметный рост глазных болезней достоверно отмечен только спустя 20 лет и только у группы ликвидаторов. Превышение обычного уровня заболеваемости по мочеполовой системе отмечено, насколько мне известно, тоже только у ликвидаторов.

Повторю то, о чем уже говорил ранее: в основной группе пострадавшего от аварии населения (в сравнении с контрольной группой из "чистой" зоны) достоверное превышение (весьма существенное, надо сказать) отмечено только по болезням щитовидной железы. При этом, представьте, есть болезни, по которым есть превышение у жителей "чистых" зон в сравнении с "грязными". В вопросах, связанных с воздействием радиации, по-прежнему остается много такого, "что и не снилось нашим мудрецам". И последнее. О ликвидаторах. Поскольку сам к ним принадлежу, отвечу честно, льготы, которые нам практически полностью отменили, были для меня далеко не лишними. Тем более, я уверен, что причина отмены не медицинская, а экономическая, в стране при нынешнем ведении хозяйства просто не хватает средств (для справки: в России и в Украине все льготы для ликвидаторов остались нетронутыми).

А вообще, когда свиваются в один клубок медицинские, экономические и политические проблемы, хорошего не жди * . Но и паника с радиофобией не выход. Трезвый взгляд и оптимизм - эффективнее, я думаю.

Так вот в соответствии с ней заметный рост глазных болезней достоверно отмечен только спустя 20 лет и только у группы ликвидаторов. Превышение обычного уровня заболеваемости по мочеполовой системе отмечено, насколько мне известно, тоже только у ликвидаторов.
Интересные наблюдения! Но... может статься, что ликвидаторы постарели на 20 лет и их болезни (Кстати, характерные, как возрастные) и... пошли в учет заболеваемости... А то: 20 лет, плюс, все-таки... ;-) Логично? Оставьте эти дискуссии. О радиации написано много, но... лучше читать зарубежные изыскания, особенно японцев (у них был для этого повод, если помните Хиросиму и Нагасаки). А пока, наши врачи (не в обиду будь, сказано им) в этом деле с неба звезд не ухватили, если так можно выразиться... (md)

Когда в 89г я руководил " Зелёным листом", мы получили данные ВОЗ о росте заболеваемости среди взрослых и детей по разным видам заболеваний. Я не помню точных цифр, но отмечался десятикратный рост заболеваемости глазных заболеваний среди детей, трёхкоратный рост заболеваемости мочеполовой системы у детей и много данных о других болезнях. Жаль, что *я не сохранил их .
Моему сыну грозит полная слепота к 40- 50 годам, он родился в 88 году.

Михаил, правду вы не узнаете. Да и какая правда может быть в тоталитарном государстве, где инакомыслящие попадают в тюрьмы. Даже врачи. А по сему надо просто в названии этой темы переставить фразы местами.Это и будет *ответ. Владимир пишет правильно,что надо читать другую литературу

Владимир Лаевский: "...может статься, что ликвидаторы постарели на 20 лет и их болезни (Кстати, характерные, как возрастные) и... пошли в учет заболеваемости... А то: 20 лет, плюс, все-таки... *Логично?"
Нет, не логично, Владимир. Наука так не делается. Для сравнения с группой ликвидаторов берется такая контрольная группа, участники которой сравнимы по возрасту с основной группой, но, в отличие от ликвидаторов, в зоне не находились.
"О радиации написано много, но... лучше читать зарубежные изыскания..."
А если, скажем, "изыскания" проводятся на американские деньги, по американским технологиям, на купленном ими оборудовании и под постоянным контролем американских врачей, но... белорусскими учеными-медиками? Этому тоже нельзя доверять? Именно так над проблемами щитовидки работает Центр радиационной медицины в Гомеле. Американцы, кстати сказать, уровнем исследований очень довольны.

И о японцах. Их опыт, увы, далеко не во всем применим к нам. Взрыв бомбы и утечка радиоактивных изотопов из реактора - разные вещи, в том числе по радиационному воздействию на человека. Кроме того, у нас разный уклад жизни, серьезно отличается ежедневное питание, что в этом вопросе немаловажно. Чернобыль - уникальная штука, и тут нам по большей части самим приходится и придется выпутываться. С той медициной, наукой и политикой, которые имеем.

Иосиф Морозов: "Владимир пишет правильно,что надо читать другую литературу..."
Какую такую "другую", Иосиф? Если книга и написана западным медиком, то данные он использовал не свои (я вас уверяю), а полученные белорусскими врачами (вся медстатистика, результаты обследований больных и т.д.). Иностранец может сделать ТОЛЬКО ВЫВОДЫ, основываясь на материалах, полученных белорусскими медиками. Если вы не доверяете этим материалам, то почему рекомендуете доверять выводам?
"Да и какая правда может быть в тоталитарном государстве, где инакомыслящие попадают в тюрьмы. Даже врачи..."
А вот тут вы правы, это наша беда. Но даже с ней приходится ЖИТЬ *:-( .

В Израиле не меньше радиации, чем в Беларуси и онкологических заболеваний гоооораздо больше.

В Израиле высокий солнечный фон...

"Подвергай все сомнению".

Александр Шкут: Какую такую "другую", Иосиф?
Александр, я написал: "Михаил, правду вы не узнаете."- это про данные, которые Михаил спрашивал на форуме. *Другая литература - это литература, которая может помочь его сыну. Его сыну двадцать лет и за это время медицина шагнула вперёд. Очень хочется, чтобы нашлось средство *помочь ему.

Иосиф Морозов: " Его сыну двадцать лет и за это время медицина шагнула вперёд. Очень хочется, чтобы нашлось средство *помочь ему..."
Я тоже желаю этого Михаилу, тем более, что живет он сегодня в стране с медициной, одной из лучших в мире.

Александр: стране с медициной, одной из лучших в мире. Я бы мог не много поспорить на счет, но не буду подымать волну в мой адрес. (ch) Да и в спорах нет ничего хорошего

В 87 году моя дочь после окончания медучилища ездила в Ветку брать анализы у *детей.Она рассказывала, как им приходилось подтасовывать результаты - было такое указание . В се * должно было быть в пределах нормы. Очень надеюсь. что с тех пор все изменилось....
По- моему , по количеству онкозаболеваний "мы *впереди планеты всей", во всяком случае *очень много моих родных. близкий *и знакомых поразила эта болезнь.Слишком много....

... а ее не видно и не слышно ;-)

Поднимаю тему для Наташи...

Олечка, спасибо! (F)

Друзья...про Гомель ничего не могу сказать,хотя я поступала в университет в 1986 году,приехала заранее,и стала свидетелем всех этих страшных событий..Помню все,и поливалки,и молоко для взрослых,и молоко для детей в магазинах /не понимаю до сих пор,как это понять/...Помню вокзал,уезжающие женщины с детьми,группы детей со старшими сопровождающими ...Да и самочувствие у самой было отвратительное. Вот тогда мой отец,а он военный человек,сказал,что нас еще ожидает страшное впереди..смерти,болезни....Могу сказать одно,работая в Орше , в школе,в мою обязанность педагога-психолога входило мед.стат анализ заболеваний учащихся,это тоже имеет отношение к психологическому состоянию ребенка,его проблемам...результат...60-70% детей в Оршанских школах более ГЩЖ,проще,увеличение щитовитки...вот так...А что в Гомеле?...представляю..

podnimayu ety temy *po pros'be Leni..

Ещё раз могу подтвердить, что в Гомеле с радиационным фоном сейчас всё нормально, по должности этим частенько занимаюсь. А ещё у нас сейчас есть неплохое отделение в онкологическом диспансере, где проводят лечение щитовидной железы. Лечат, кстати, радиоактивным йодом. Это самый передовой метод на настоящий момент. Лечиться приезжают даже из Питера.
Спасибо Александру за хорошие разъяснения по этой теме! Согласна с вами полностью.

можно себя защитить в радиации..... вы слышали об избирательной концепции клетки организма...если нашей клетке будет не хватать йода она, она будет поглощать йод131(радиоцинный йод)..если не хватает кальция, будет поглащать стронций ит.д ... так вот если в нашем рационе будут все макро-и микро-элементы, все витамины и минералы....то радиация не проникнет внутрь..а если проникает.. то очень хорошо ее связывает и выводит из организма яблочный пектин

интересно, с чего это вдруг стала нормальной радиоционная обстановка? Может быть тогда кто нибудь пояснит за что был упрятан за решётку ректор Мединститута?

да все в Гомеле отлично!!! *стоит- и хорошо!! а с радиацией все давно смирились..

Про вопрос радиации я уже *писал обстоятельно, а ректор... продавал места для поступающих, на языке Закона " Взаточничество". И не надо легенд...

А может быть легенда,что он продавал места для поступающих?