Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Белоруссия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ТЕМА. Выборы президента РБ - 2010 (http://politikforum.ru/showthread.php?t=4331)

ELLA Kolo 17.10.2009 11:55

По поводу языка. Я училась на Сев. Кавказе ещё в советсткое время. Школы были там все русские, т.е. языки Кавказа мы не изучали, хотя были дополнительные занятия и они считались свободным посещением для изучения родных языков. И за это время кавказцы не забыли свой язык, культуру. Т.к. они преданы своим традициям. А славяне, извините сами виноваты, только не в обиду, мне тож стыдно, что незнаю белоруский язык. Не надо кого-то винить, учите язык, учите детей. Кстати, русский язык, тоже сильно за последние 100 лет очень изменился, половину иностранных слов.
У славян вообще натура такая "моя хата с краю, виноваты все, кроме меня."

Ales Tos 17.10.2009 11:56

1) привидите пример критики АГлы в белорусских СМИ?
2) опозиция не граждане РБ и не плкатят налоги в казну, за счет которой существует власть?
3) гордиться президентом, который уважает культуру своего народа настолько, что "воспитался на стихах Быкова" и " знает как еще Францыск Скарына тварыы у Цанкт-Петербургу" ?

Squib 17.10.2009 12:00

была б ещё оппозиция в стране нормальная, а-то ведь нет её.
страна же движется в политически правильном направлении(Y)

Виталий Макт 17.10.2009 12:00

СМИ не должны разбираться кто и как их спонсирует. В странепровозглашена свобода слова и она должна неукоснительно выполняться. Апрезидент, как гарант конституции, должен обеспечивать эти свободы!
Представьте себе, Мария, если бы на одноклассниках вам не давали слова, только потому, что они спонсируются из России...

Ales Tos 17.10.2009 12:02

А так примерно и происходит. Правда, Мария?:-D

Виталий Мак 17.10.2009 12:03

Что значит не надо никого винить??? На момент прихода ППРБ к власти в стране подавляющее большинство школ преподавало на белорусском языке. За 15 лет его диктатуры все школы возвернули обратно на русский. Скажите, зачем нашему президенту народ думающий и гордящийся собой? Проще по радиоточке и телеку напихать в уши и глаза картинок о рае в Беларуси и пусть народ спит и не думает ни о чем...

Маша Миши 17.10.2009 12:07

Алесь, меня тоже улыбают многие высказывания Лукашенко... Ну что делать... Все руководители государств время от времени как ляпнут что-нибудь - так все жители не знают, то ли смеяться, то ли плакать. Я тоже, честно говоря, очень люблю посмотреть по телевизору прямой эфир пресс-конференций нашего президента - до тех пор, пока он читает по бумажке, - все хорошо, но как отступил - его"чэснасць" берет свое и он толкает афоризмы один за другим)
Ну и что? От этого я не отношусь к нему хуже... Знаете, это как родители, например... Что-то Вам в них не нравится, что-то раздражает, но Вы уважаете их за то, что это - Ваши родители!
Алесь, я Вас прошу, Вы попробуйте, просто попробуйте, отнестись к нему с уважением только на основании того, что он - президент Беларуси! И именно через эту призму рассматривать все остальное...

ELLA Kolo 17.10.2009 12:08

Виталий, чувствуется, что со знанием родного языка у вас замечательно, в отличииот меня. Так возраждайте язык, возможно я своих детей в будущем отправлю на каникулы, на Родину для изучения родного языка, я на полном серьёзе.
А пока будем кого-то винить, глянь и не будет времени восстановить культуру, язык.

Виталий Макт 17.10.2009 12:08

Аууу Мария, куда вы пропали? Почему не аргументируете свою точку зрения? 8oI
Пристыдите меня пожалуйста в голословности и предвзятости, скажите какой я плохой и не люблю страну и мне лишь бы покритиковать!!!!!!!!!!!!!
Наговорите мне какая у нас плозая оппозиция!!! Да я им памятник воздвигну уже хотя бы потому, что они еще существуют и не боятся выступать против человека, который может отдать приказ о и физической ликвидации. Как это было в случае с Захаренко, Гончаром, Красовским и Завадским...

Виталий Макт 17.10.2009 12:11

Элла, а где его возрождать, когда в школа обьем преподавания белорусского равен обьему преподавания иностранного языка????????????
В рамка своей семьи я научу ребенка роднай мове. Но что делать с теми, кто языком не владеет? С теми, кто не очет говорить на белорусском? Им ведь проще говорить на "трасянцы", как разговаривает наш великий и всемогущий...

Маша Миши 17.10.2009 12:17

Виталий, я уже не понимаю, на какое высказывание отвечать в первую очередь)
Давайте об СМИ, их спонсировании (или спонсорстве) и свободе слова....
На мой взгляд, экономика отличается от политики только количеством затраченных денег, те. экономика, умноженная на миллионы, - это и есть политика...
А теперь представьте, что какой-либо бизнесмен создал газету... Газета пишет обо всем... И вдруг у бизнесмена убытки по основному профилю деятельности, или в отношении его возбуждают уголовное дело, напишет ли об этом СМИ? Полагаю, что если и напишет, то вряд ли с точки зрения свободы слова и объективности, а исключительно с точки зрения выгоды для этого самого бизнесмена -учредителя данной газеты.
Точно также и все СМИ, находящиеся на обеспечении у государства... Никто Вам не даст кусать руку, которая Вас кормит, или Вас просто перестанут кормить... Это - простая экономика...

ELLA Kolo 17.10.2009 12:18

Даже при плохом президенте, можно учить свой родной язык. По-моему закон этого не запрещает. Значит надо открывать клубы, кружки, разве в школе родительский комитет не правевносить свои требования по дополнительным занятиям породному языку. Главное, чтоб было желание у народа. Конечно, не все пойдут сразу вместе, извини т.к. мы прежде славяне, то таких как вы тоже не мало. Действуйте, для этого не надо революции. И вам хвала, для страны польза.

Виталий Макт 17.10.2009 12:22

То есть вам близко по дуу высказывание одного из французских Людовиков, который сказал "Государство - это я!"?
Я всегда склонялся к мысли, что государство - это вы 9,7 млн человек в Беларуси. И нельзя делить его на чэсны и нячэсны и одним давать слово, а другим нет.
Скажите мне пожалуйста еще, откуда у нашего президента столько денег, чтобы спонсировать все государственные каналы и газеты? Он у нас самый преуспевающий бизнесмен? Или он на свою зарплату это делает?
И в том и в другом случае налицо явное нарушение законов государства! Президенту нельзя заниматься никакой другой деятельностью. В то же время если он спонсирует все это в частном порядке - то значит он выплачивает себе из госбюджета огромнейшие деньги, а это уже растрата в особо крупных размерах и статья...

Любовь Суда 17.10.2009 12:24

Далучаюся да Вiталiя Мартыненко - народ спiць. (S)

Виталий Макт 17.10.2009 12:25

Элла, плохо то, что у народа в подавляющем большинстве не наблюдается желания разговаривать на родном языке. Это страшно. Подогревается это все пустой полемикой руководителей государства об общности русского и белорусского народов и том, что в конечном итоге все мы русские, а потому и говорить будем на русском...

Маша Миши 17.10.2009 12:28

Как мне нравится эта оппозиция (один - в Астрии, второй - в Грузии)
Виталий, не надо все сводить к софистике, поверьте, я как юрист владею ею также в совершенстве, но хотелось бы обсудить тему без оной...
Не стоит преувеличивать! Естественно, в распоряжении президента находятся и государственные СМИ, и государственный бюджет, и армия... И естественно, он не вправе распоряжаться ими по своему личному усмотрению и для удовлетворения своих личных потребностей... Но они действительно подконтрольны президенту!

Маша Миши 17.10.2009 12:31

Люба, так попробуйте разбудить народ|-)

Виталий Макты 17.10.2009 12:33

Мария, я как не до конца состоявшийся политолог, позволю себе небольшой экскурс в азы политологии. Макс Вебер говорит, что политика - участие во власти или стремление участвовать во власти и распределении оной в государстве или за его пределами...
Распределение власти в нашем государстве уже произошло. что из этого вышло - все прекрасно видят. Власть в государстве(читай возможность влиять на государственные процессы) принадлежит одному человеку - нынешнему ППРБ.
Теперь плавно переходим к тому, что выше описанная структура власти - есть типичная диктатура. Которая в большинстве случаев сопровождается репрессивными мерами против политических оппонентов и жестким ограничением личных свобод.
Вывод - Лукашенко за 15 лет привел нашу страну из демократии к диктатуре... Вы это поддерживаете? Вам это нравится?
Я думаю что только пока эта чернь не коснулась вас и ваших близких. А когда коснется вас, то руку помощи никто не протянет, ибо все будут говорить про спонсирование с запада и врагов АГЛ.

Виталий Макт 17.10.2009 12:37

Мария, я ждал вашего наезда про мое место жительства и скажу, что это уже не аргумент в споре, а просто тупо наезд, ибо аргументровать Вам уже нечем.
В свое время многие уеали из страны, ибо не захотели жить в стране, где думающих людей бросают за решетку, избивают во время маршей несогласия с откровенной профанацией руководителя государства, а быдло-фаны АГЛ поголовно вступают в БПСМ и рвут глотку за бесправие в стране.
Я не закончил отделение политологии в БГУ, ибо перспектив работать в политике страны и приносить пользу Беларуси для меня не прослеживалось вовсе. И не вам меня судить, где я живу и чем занимаюсь. Смею надеяться, что сделал для страны больше здесь, чем мог бы сделать там...

Виталий Макт 17.10.2009 12:39

Мария, как Юрист, расскажите мне пожалуйста насколько конституционным было изменение главного закона страны в 1996 году?
Насколько законно нахождение президента на своем посту больше 2 сроков?
Насколько соответствует картине правового государства ситуация, когда указа президента имеют в стране силу выше, чем законы и конституция?
Меня интересует ваша точка зрения не как гражданина пока, а именно как юриста!!!Если вы конечно на самом деле юрист...

Виталий Макт 17.10.2009 12:42

Кстати, премного благодарен за комплимент о софисте...

Маша Миши 17.10.2009 12:42

Виталий, я уже писала и повторю, что я тоже во многом не согласна с позицией Президента, я считаю, что у него много и перегибов, и откровенных ошибок, но Вы с Алесем так набросились, что я вынужденно стала на его сторону - я не терплю, когда наезжают просто так!
Но, Виталий, попробуйте понять и Вы. АГЛ в действительности президент, и президентом он является не день, не два, и даже не один год, правильно? В том, что он переживает за Беларусь и пытается сделать как лучше, я полагаю, Вы не будете отрицать?
А теперь поставьте себя на его место.... Ведь все мы когда работаем долго на одном месте и переживаем за работу, пытаемся сделать ее как можно лучше - потихоньку начинаем чувствовать себя необходимыми и незаменимыми... Постепенно мы многие процессы завязываем на себе... И, естественно делаем ошибки... Впрочем ошибки делает любой, кто делает хоть что-то вообще...

Маша Миши 17.10.2009 12:44

Таким образом, его ошибки можно оправдать, и можно, и даже нужно, относиться к нему без ненависти и с уважением, хотя бы потому что АГЛ - президент!
Ошибки, я кстати, хочу подчеркнуть, оправдать можно все, за исключением того, что Вы обвиняете его в убийстве 4 человек, но насколько я понимаю этот факт ведь не доказан? правильно?

Виталий Мак 17.10.2009 12:47

Согласен с вами только по поводу того, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Как контраргумент - если за 15 лет ты так ничего и не добился - уступи место другому, пусть он попробует и сделает лучше.
Я буду отрицать, что Лукашенко переживает за Беларусь. Я даже скажу больше - он переживает только за то, чтобы удержаться во власти как можно дольше. И для этого, как он уже неоднократно демонстрировал, все вредства у него хороши.
А все его "хорошие" дела лишь прикрытие его дел "грязных". И даже эти его благодетели при ближайшем рассмотрении выглядят серо и уныло. Думающие и радеющие за Беларусь люди сделали бы все совсем по-другому.

Виталий Макт 17.10.2009 12:51

Вот мы и добрались до те самых 4 человек. А теперь ответьте мне на вопрос, почему следователи, расследовавшие дело по свежим следам, вынуждены были эмигрировать в США и до сих пор носу оттуда не кажут? (Только про происки враждебного запада мне не говорите, пожалуйста)
Вы знаете сколько исков о защите чести и достоинства было подано за последние годы в Беларуси и сколько из ни было выиграно людьми власть придержащими? А теперь проанализируем картину, когда Олег Алкаев обвиняет государственную верхушку в таком преступлении, издает свою книгу об этих преступлениях в Голландии, а ему даже никто не свистнул, о том, что он клевещет и не подал никакого иска в суд. Пусть даже и в Гааге.
Это на мой взгляд говорит о том, что человек написал правду и клеветы никакой нет. А потому подавать такие иски бесполезно. Имеем базу для уголовного дела... Так, товарищ-юрист?

Маша Миши 17.10.2009 12:52

Виталий,Лукашенко - плохой дядечка, я уже поняла, а кто хороший?

Виталий Макт 17.10.2009 12:53

А хорошие либо исчезли, либо эмигрировали, либо сидят...
Спасибо за наше счастливое детство, уважаемый товарищ Президент!

Виталий Макт 17.10.2009 12:53

И почему вы говорите, что Лукашенко нужно оправдывать? Если тренер футбольной команды проигрывает матч за матчем - его увольняют. Так там речь идет о голах и месте в таблице. А тут судьбы и жизни людей на карте!!! Какие оправдания?

Маша Миши 17.10.2009 12:58

Виталий, я про эту книжку слышу в первый раз в жизни от Вас. И полага, что подавать иски в суд о защите чести и достоинства на каждую книжонку - это давать этой книжонке славу, которой она не заслуживает!
И, естественно, здесь есть основания для уголовного дела - никто не смеет обвинять другого в убийстве (в совершении преступления) до тех пор, пока не вступит в законную силу обвинительный приговор суда, а такая клевета в отношении президента, соединенная с обвинением в совершении тяжкого преступления - это часть 2 статьи 367 Уголовного кодекса.

Виталий Макты 17.10.2009 12:58

Навскидку о хороших: Гончар(исчез), Маринич(сидел), Шушкевич(облит грязью про оппозицию), Карпенко(внезапно умер), Милинкевич(может быть, но кандидат слабый), Козулин(сидел), Домаш(слаб и староват) а дальше мы кадров не подготовили, ибо нам думающие не нужны, нехай они в Литве или Польше учатся и не мешают нам тут строить социализм в отдельно взятой стране.
Поясню юристам: сидевшие уже не могут баллотироваться...

Виталий Макты 17.10.2009 13:00

Именно, Мария, так почему никто даже не пошевелился в ответ на такие оскорбления???

Любовь Суда 17.10.2009 13:00

Раз разговор зашёл о языке у меня есть предложение для модераторов. Предложить белорусам на форуме Беларусь начать вести общение на белорусском языке. Для земляков живущих в России и других странах не владеющим родным языком не запрещается писать на русском. Как никак у нас в стране два государственных языка. Так как не многие владеют белорусским языком в совершенстве предлагаю снисходительно и понимающе относиться к грамматическим ошибкам людей, которые будут писать на белорусском. Хороший шанс для тех кто писал, что не владеет белорусским языком, но хотел бы разговаривать, приобщиться. Это реальный вклад в развития белорусского языка и его популяризации.

Маша Миши 17.10.2009 13:00

Виталий, и вот опять... Почему Вы считаете, что Лукашенко за 15 лет ничего хорошего не сделал? Ничего не добился? Вы действительно так считаете?

Виталий Макт 17.10.2009 13:01

Мария, да, я считаю именно так. Порассуждаем?

Виталий Макт 17.10.2009 13:02

http://gazetaby.com/index.php?&sn_nid=24260&sn_cat=32
Вот тут Мария, почитайте ПРО книгу, ибо оригинал пока только на голландском...

Маша Миши 17.10.2009 13:03

Я уже ответила, почему никто не пошевелился... Про эту книжку кто знает? Какой у нее тираж? Никто и не знает! А подача иска сразу привлечет к ней внимание! И книга будет переиздаваться миллионными тиражами, кому это надо? Мне бы это однозначно было не надо!

Маша Миши 17.10.2009 13:05

Прочла Вашу статью, и? Вы говорите, что книга только на голландском? А что так? Никого даже в Европе не интересует эта книга?

Виталий Мак 17.10.2009 13:07

Ну хорошо, тогда белорусский официальный документ:
"Министру внутренних дел Республики Беларусь генерал-майору милиции В.В.НаумовуРАПОРТ
Докладываюо том, что мною получена информация следующего содержания: в апреле1999 года Шейман В.В. дал указание зам.министру внутренних дел СиваковуЮ.Л. допустить в СИЗО No. 1 ГУВД Мингорисполкома командира СОБРаПавлюченко во время исполнения процедуры расстрела приговоренного кэтой мере наказания и последующим действиям по его захоронению. СиваковЮ.Л. данное указание передал начальнику СИЗО No. 1 Алкаеву О.Л.Павлюченко к процедуре был допущен.6 мая 1999 года Шейман В.В. дал указание Сивакову Ю.Л. выдать пистолет,которым приводится в исполнение приговор о смертной казни, Павлюченко.Сиваков Ю.Л. дал указание Алкаеву О.Л. выдать хранящийся у негопистолет Павлюченко, что Алкаев и исполнил. В данное время Шейман В.В.дал указание Павлюченко физически уничтожить бывшего министравнутренних дел Захаренко Ю.Н. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Виталий Макты 17.10.2009 13:09

Информационное обеспечение местонахождения Захаренко для действийПавлюченко было обеспечено спецподразделением Васильченко Н.В., заданиена которое ему также дал Шейман В.В. через своих сотрудников. Акциюзахвата и последующего уничтожения Захаренко было произведеноПавлюченко, командиром роты СОБРа, и командиром 1-й роты спецназа ичетырьмя его бойцами. 8 мая 1999 года пистолет Павлюченко сдал Алкаеву.По аналогичной комбинации 16 сентября 1999 года Павлюченко провел акциюзахвата и уничтожения Гончара В.И. и Красовского А.С. Место захоронениятрупов Захаренко Ю.Н., Гончара В.И., Красовского А.С. спецучастокпоследних могил на Северном кладбище.Начальник ГУКМ МВД генерал-майор милиции Лопатик"

Книга и статья о ней датированы 13 октября. ) За такое время могли бы среагировать лишь упоминаемые там лица...

Маша Миши 17.10.2009 13:10

Виталий... Не доказано, что это- официальный документ! А потому, давайте не будем сами попадать под статью, хорошо? Ведь точку зрения друг друга по данному поводу мы уже поняли.... Может быть замнем пока для ясности тему четверых пропавших политиков, а?


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot