Миша, а я как раз учёл все ваши пожелания и якобы 700 тыс репр молдован посчитал, а если ещё посчитать и уехавших, тогда даже и 300 тыс. не остаётся. Я спец.о везде дополнял молдован отдельно. Извините, а почему Бесар должна была принадлежать Руми, если даже такой тогда и не было, а Молд тогда в 1812 году была просто фикция, а почему вы не пишите, что северная Бесарабия тогда принадлежала Хотинской райе (турки), а Буджак (почти до Кишинева) принадлежал Киликийской орде, ведь так называемому княжеству Молдова (коллония не является государством) относилась от силы 4-я часть Бессар. Почему вы об этом не пишите. А, что в то время много молдован или валахов пролило кровь в борьбе с турками, ведь таже Валахия и Молдова (рум) затем Добруджа кем освобождены от турков, валахами или молдаванами, история говорит, что кровью, сотен тысяч рус солдат. А почему вы не говорите, что соврем Румыния получила от России Добруджу, а Трансильванию просто оккупировала. 2/3 территори совр. Румынии не её земля

Vadim "raia" eto vsetaki ne "pashalik". Raznitza bolishaia.

"Rejim Filata"? A chego, Filat *A.Pinochet ili M.Kadaffi?:-D

Ваня как гов-о не назови можно какашкой, можно дерьмом, всё равно запах будет. Также как коллонию не назови - райя, пашалик, митрополия или ещё как-то от этого она коллонией быть не перестанет. Да и ещё всё, что южнее Хынчешть и Бендер в Бессарабии вообщем-то Бессарабией и не называлось тогда, и молдоване там не жили, а жили ногаи, а в крепостях (Исмаил, Килия, Аккерман, Бендер) сидели турецкие гарнизоны

Mojno pisati i o tom chto Rossia eto naverno 20-aia chasti Ros. Federatsii, no mi govorim o Moldove. Besarabia prinadlejala Moldavskomu kneajestvu i nechego bilo ego razdeleati vmeste s narodom, mogli bi vzeati vsiu Moldovu, pod vremennim protektoratom a potom bi vsea Moldova uchastvovalo bi v obrazovanii Ruminii.Kak ni kruti ne verti no iz za togo chto chasti Moldovi okazalosi v Rosiisskoi imperii, chasti ruminsskoi natsii besarabtsi okazalisi vne Ruminii tam gde ih mesto.

Михаил, а вы не знаете, что ли о том, что всю Молдову России не позволили взять её вечные друзья (которые между прочим и натравливали постоянно Россию на Турцию и Турцию на Россию) Франция и Англия, а потом ещё и Буджак отобрали у России, а потом разрешили забрать обратно. Русские с турками кровь проливали (и те и другие) молдоване, валахи, болгары в это время кушали мамалыгу и пили раку, наблюдая со стороны за процессом (чья возьмет). а французы с англичанами дивиденты считали. Побеждает Россия они за Порту, побеждает Порта они за Россию, а на молдован, валахов и болгар им было как-то наплевать (как и сейчас)

Смотрели фильм "Турецкий гамбит" там этот процесс хорошо показан.

I esche v etoi diskusii nado ponimati samoe glavnoe chto moldavane eto geograficeskoe nazvanie rumin kotorie jivut v Moldove\ vo vsei Moldove\ i govoreat na ruminskom iazike. Eto pravilinoe ponimanie s tochki zrenia etnograficheskoi, istoricheskoi, lingvisticheskoi nauki. *A esli ishoditi iz stalinskoi, sovetskoi, pridnestrovskoi, kontseptsii nashei istorii o novoi natsii-moldovan i novom iazike- moldavskim, otlichnii ot ruminskogo to konechno ne naidem istini.

Vi toje schitaete chto esti otdelinii moldavskii etnos i otdelinii moldavskii iazik vadim?

Начнём с того, что молдоване молдованами, а валахи (валаши, волохи) назывались еще молдаванами и валахами при Стефане Великом, а слово румын искусственно придуманное слово которое вошло в обиход в всего лишь к середине 19-го века. При образовании Румынии было два близкородственных народа с очень близкими и похожими языками молдоване и валахи (между прочим как руские, украинцы и белоруссы), но так как валахов было большинство при образовании государственного румынского языка за основу был взят валашский, но к этому времени молдоване Бессарабии жили отдельно. Как сказал один великий румынский лингвист, философ и писатель (Миша фамилию помните?) - "румын это не национальность, это гражданство" Вот и вся ситуация, такая же ситуация была и с германскими народами (саксонцы, баварцы, голштинцы, пруссаки и т.д.) где за основу был взят пруский, а австрийские немцы уже жили отдельным государством (между прочим австрийские немцы очень не любят когда их называют просто дойч и герман).

Миша, не нужно тут ничего на эту тему придумывать, есть исторические карты 16-19 века где видно, что входит в Оттоманскую порту, есть исторические документы где видно кто когда и кем назыался. Посмотрите хотя бы на знамя и гербовую печать Стефана Великого и вы всё увидите своими глазами (и даже, о, ужас увидите кириллицу)

два близкородственных народа с очень близкими и похожими языками молдоване и валахи ----vot vidite ocheni blizkie ocheni pohojee, to esti prakticheski nikakoi raznitsi net-- odna natsia, odin iazik, ne kak russkie i ukraintsi a kak russkie i sibireaki. Toliko dopuskaem chto dve natsii i dva iazika i mi na pozitsii ljenauki.

Nikakoi ujas, potomuchto pravilino nad ponomati chto-- naprimer ea moldovanin Mihail vmeste s moimi predkami maldavanami kotorie pisali i na kirilitse toje iavleaemsea predstaviteli ruminskoi natsii i govorim na ruminskom iazike. I ne nado ponimati i propagandirovati po drugomu chto naprimer moldavanin Mihail vdrug stal ruminom, eto nechesno.

Esli ne nravitsea vam nazvania mojete skazati tak--- na teritorii Ruminii I Moldovi jivet odin narod s odinakovim iazikom, istorii i kulituri, no nazivaetsea po raznomu.

Михаил.
По вашей логике-Молдова это часть Румынии и эти части должны соединиться.
* Я правильно вас трактую?
Если это так,то к Приднестровью ни Молдова,ни Румыния не имеют ни какого отношения.
* В таком случае о присоединении к Румынии Приднестровья речь не может вестись.
* Тогда за что погибли молодые парни с обеих берегов Днестра в 92-ом году?
* К чему было затевать войну,если исторически левый берег никогда не был Молдавским?

Vopros konechno interesnii, vo pervih kto zateial voinu v t.n. pridnestrovskoi MOLDAVSKOI respublike i mi je voevali s Rossii a ne s t.n.pmr. A priznanie chto i V *Moldove i v Ruminii *jivet odna narod i govoreat na odnom iazike ne oznachaet obiazatelino obiedinenie. Moldova hochet vo pervih v E.S, a obiedinenie nikto ne ostanovit.

S Ruminiei mi obiedinimsea v ramkah ,E.S. a pridnestrovie tak i ostanetsea nepriznanoi poka oni sami ne zahoteat toje v E.S.

Михаил-по сути всё правильно.
* Только это не входит в рамки формулировки :"Признание Республики Молдовы в существующих границах"-т.е. с Приднестровьем.
* Значит, надо поделить Молдову по Днестру и тогда -можно говорить и о румынской идентификации и о исторических землях.
* Не уверен ,что Е.С нужна проблемная Молдова.Европе свои бы дела разгрести...

Esti pretsendent ---Kipr,-- dlea nih Gretsia kak dlea nas Ruminia, a severnii Kipr eto ihnee pridnestrovie, a Turtsia kak dlea nas Rossia i nichego, problema resaetsea, Kipr chlen ES, severnie kiprioti\turetskoi chasti\ toje seichas hoteat obiedinenie s ostalinim Kiprom chtob zaiti v Evropu.

Россия, в отличии от Турции ,не член НАТО и в Е.С. не сильно рвется.
* * Но опытом других стран-не грех воспользоваться.

Da, soglasen, no Rossia ocheni hochet pokazati sebea v mire kak demokraticheskaia, tsivilizovanaia strana i daje ofitsialino skazala chto poderjivaet kurs Moldovi na evropeiskuiu integratsiiu.

Istoricheski slojno schitati Pridnestrovie ruminskoi ili net no uj tochno ne russkaia zemlea, oni to sami nazivaiutsea moldavskoi respublikoi i po vsem zakonam prinadlejit Moldove.Mejdu prochim ex. premier Moldovi Mirchea Druc viskazal mnenie chto Ruminia mogla poderjivati Rossiiu v voprose vozvraschenia Krima vzamen na vozvrasscenii ot Ukraini sev. Bukovinu i iug Besarabii *vzamen pridnestrovia.

Михаил, насчёт русских и сибиряков мне сказки рассказывать не надо, у меня мама русская, ещё и челдонка (челдоны - это коренные сибиряки, пришедшие в Сибирь в 17-18 веках казаки, смешавшиеся с местными аборигенами - шорцами, алтайцами, хакасами и т.д.). Лично для меня (прожившему в России 26 лет 63-68 и 89-2010) абсолютно всё равно как будун называться молдоване, если какой-то молдован хочет называться румыном - на здоровье, если большинство граждан Молдовы хочет, чтобы Молдова потеряв независимость вошла в состав Румынии на здоровье. Я абсолютно не против, чтобы Молдова вошла в ЕС, если какой-то стране это выгодно - тоже на здоровье. Только всё это должно решаться не на улице или в партийных кулуарах, а только на свободном всенародном волеизъявлении.

Михаил, а вот то, что Приднестровье само виновато в войне - это ложь, то, что Молдова тогда воевала с Россией тоже ложь, то, что исторически Молдова имеет какое-то отношение к Приднестровью это тоже ложь (к Приднестровью имеет отношение МССР как часть СССР), между прочим и к Буджаку и сев. Буковине Молдова имеет тоже очень маленькое отношение. Если посчитать года в течении которых Молдова (а не Бессарабская губерния России) обладала этими территориями, то по сравнению с теми годами когда этими территориями обладали другие государства (Австро-Венгрия, Османская империя, Речь Посполитая и Россия), то это совсем мизерный срок, даже если сравнить срок нахождения Крыма в Османской империи или России. Даже когда Молдова и владела, вышеуказанными территориями, то он и сама была всего лишь частью (коллонией) другого государства, а свободная Молдова владела этими территориями всего лишь пару десятков лет, повторяю всего лишь пару десятков лет и Румыния владела ими тоже не больше

В отношениях с братской Украиной Россия как-нибудь разберётся и без всяких там посредников, вы там со своими гагаузами разберитесь которых вы с автаномией просто надули

Na scet otnoshenia k etim zemleam--k Bukovine i Budjaku ea soglasen Moldova imeet maloe otnoshenie, tam imeet otnoshenie conechno Ruminia.

I voobshce Rosia geofraficheski i istoricheski i etnograficheski daleko ot etogo reghiona, vot toliko v voennom plane imeet otnoshenia.

Только всё это должно решаться не на улице или в партийных кулуарах, а только на свободном всенародном волеизъявлении. * Eto proishodit na nashih glazah uje 20 let, uspehi v natsionalino osvoboditelinoi boride esti i protses prodoljaetsea. Soglasen mirnim demokraticheskim putem

Михаил, ответьте на 2 простых вопроса: 1) сколько лет Буджак находился в государстве Румыния, сколько лет в Государстве Российская империя и сколько лет в государстве Османская империя и 2) Сколько лет сев. Буковина находилась в государстве Румыния и сколько лет в государстве Австро-Венгерская империя. Да иещё обратите внимания на насвания топонимов (рек, озер, мест, заливов, черноморских кос) на территории Буджака(Кагул, *Ялпуг, Яркалыг, Бугаз, Кара Бугаз, ещё хотите) даже само слово Буджак имеет тюркское происхождение, между прочим слово Буковина имеет славянское происхождение

Насчёт исторически и этнографически, давайте не будем забывать, что русские самый многочисленный народ Европы, самый многочисл славянский народ (более половина всех славян), самый большой православный народ, давайте не будем забывать, что в отличии от Румынии куда входила Бессарабия всего 1/4 века, в Россию она входила более века, давайте не будем забывать, что на момент вхождения территории ПМР в Россию там вообще не было молдован, давайте не забывать, что Россия в этой части Европы потеряла погибших в русско-турецких войнах больше чем всех молдован вместе взятых. И ещё не забывайте, что подавляюшее большинство граждан ПМР являются и гражданами РФ (вступили добровольно и между прочим среди молдован ПМР таких большинство). Связывает очень и очень много. Между прочим Россия никогда не высказывалась против вступления Молдовы в ЕС (в НАТО да), да, а вы не забыли, что при исчезновении государства Молдова (если войдет в Румынию) Гагауз-Ери имеет полное право (по законам РМ) на отделение?

Konechno otvechu po vashei lokike --esli rossia bila 300 let pod tatarami to po vashei logike ona doljna biti tatarskoi, takje zemli rimskoi imperii, osmanskoi, vernuti---- eto obrazets imperskogo mislenia.

А никто и не говорит, что, что-то надо вернуть. Если бы сегодня существовала монгольская империя (а не татарская, все современные татары имеют к тем так называемым татаро-монголам очень отдаленное отношение) или хотя бы государство правоприемник (я думаю, что современная Монголия под это определение не подходит), как не подходит под это определения и современная Турция (я имею ввиду Османскую империю). А вот Королевство Великобритания и Сев. Ирландия до сих пор оказывает значительное влияние на бывшие коллонии, и даже до сих пор не отдаёт территории (например Сев. Ирландию Ирландии). *Я считаю, что сегодня в 20-м веке говорить о том, что кто-то должен кому-то, что-то вернуть, потому, что это что-то когда-то им принадлежала дорога в никуда, а точнее к большой крови - например государство Израйль. Хочу вам Миша напомнить, что территория современной Молдавии не так уж давно (какие-то 500-600 лет) заселена молдованами, а для истории это не так уж много

Да, Россия (и то не вся территория, например Новгородская и Псковская республики) была под татаро-монгольской властью (т.е. коллонией) не 300, а 240 лет (что-то вы слишком вольно обходитесь с цифрами) и самое главное что освободила она себя сама. Поэтому ничего и никому не должна....

No i kontseptsia o *Rossii kak osvoboditelinitsa moldovan i Ruminia kak ob okupantah, porabotitelei ne viderjivaet nikakoi kritike.

http: * //transnistria. * blogspot. * *com/2007/05/ru. * *html

Vadim dlea vas nashel etu ssilku, otkroete mnogo novogo. toliko udalite prostranstvo mejdu slov inache ne mog ee peredati---TSENZURA--

давайте не будем забывать, что на момент вхождения территории ПМР в Россию там вообще не было молдован---MOJET VI IMELI V VIDU CHTO MOLDOVAN NE BILO A BILO RUMIN?

Миша, я имею то, что имею. Так вот насчёт соврем территории ПМР - в момент отвоевания этой территории у Осм империи (а это на 20 л. раньше чем Бессарабии), не то, что румын, а и слова-то такого не было. А молдоване там действ не жили (кроме самой сев части ПМР там их немного было), а жили кочевые племена в основном ногаи, которых г-н Суворов мягко попросил покинуть данную территорию. Основатели первых насел мест в этих районах (в том числе и Тирасполь) были казаки (русские), а потом уже стали подтягиваться украинцы, молдоване, болгары, греки, немцы, евреи. А насчёт вашего опуса о том, что Россия является освободительницей Рум и Молдовы и одновременно и оккупантом я, что-то не понял - это коллаж такой? В каком ещё месте вы видели, чтобы оккупанты на оккупированной территории строили (и в том числе и собствеными руками) заводы, фабрики, школы, больницы и т.д. Теперь в Молд оккупантов нет - и никто не строит больницы, школы, заводы и фабрики - опять парадокс. Прямо сплошные парадоксы

Vidimo vi ne chitali moiu ssilku -jali, ili delaete vid chto ne chitali. tam je concreto s dokumentani govoritsea o pridnestrovie kem ona bila zaselena, mojete sami vzeati istoriiu sel i ihnee nazvanie eto ni o chem ne govorit. Mogli skazati naprimer chto tam jili i moldovane toje, no ih daje v pomine ne bilo eto uj slishkom . t. n gosudarstvo nazivaetsea Pridnestrovskaia Moldavskaia Respublika.

В каком ещё месте вы видели, чтобы оккупанты на оккупированной территории строили (и в том числе и собствеными руками) заводы, фабрики, школы, больницы и т.д. Теперь в Молд оккупантов нет - и никто не строит больницы, школы, заводы и фабрики - опять парадокс. Прямо сплошные парадоксы. A mojet moldavane v drujbe vmeste s ruskimi i dr. natsionalinosti stroili fabriki, shkoli, osvaivali sibiri i tselinu...