В том-то и дело, что Украина искусственное образование. В ней ДВА народа по иронии судьбы называющие себя одним именем. Давно надо было разделиться. Об этом предупреждали еще 10-15 лет назад российские и украинские аналитики.
Кстати, к сведению свидомых, у нас в Сибири более трети населения с украинской кровью. Я сам наполовину украинец, внук репрессированного. Но! Ни один из моих друзей и знакомых ( половина из них частично или полностью украинцы) не против присоединения Крыма. Ну а уж анекдотов про украинскую власть десятки.
Среди моих студентов процентов 40 с украинскими фамилиями. На юге края есть целые села украинских "эмигрантов

Главнокомандующему Порошенко, и другим высшим офицерам украинской армии уже сейчас надо побеспокоиться о сохранении подлинников приказов, распоряжений, записывать телефонные переговоры друг с другом... Когда их будут судить за убийства детей, им понадобятся какие-то доказательства, что это не они отдавали приказы на убийства мирных жителей, что эти команды шли за их спиной от кого-то другого.

Но судить надо будет не только тех, кто отдает приказы на уничтожение Донбасса. Надо будет судить и тех, кто сейчас ведет лживую пропаганду, кто оболванивает украинский народ. Ведь без зомбирования украинского народа, война на Донбассе была бы невозможна. Поэтому украинским журналистам тоже надо будет позаботиться о прикрытии своих задниц документами и записями разговоров, что мол они не по собственному желанию создавали лживые материалы, а их принуждало начальство.

Есть простой критерий, чтобы понять кто бомбит мирных жителей Донбасса. Это понимание, для кого жители Донбасса являются "своими" а для кого "чужими".

После того как донбасская земля будет освобождена от нацистских оккупантов, надо будет строить государство Новороссия, а как строить, если из-за обстрелов местные жители будут настроены против, или их вообще на будет? Как строить государство без жителей? Поэтому армия Новороссии очень внимательно относится к тому, куда падают их снаряды.

Для украинской армии жители Донбасса "проклятые сепаратисты". 80% которых проголосовало на референдуме за отделение от Украины. Поэтому им не платят зарплаты, пенсии и пособия, поэтому ввели полную экономическую блокаду ДНР и ЛНР. Поэтому бьют не разбирая, где ополченцы, где мирные жители. Делают ставку на тоже что и ИГИЛ, отрезающий головы. Чем больше трупов мирных жителей, чем больше разрушений, тем более вероятность, что защитники Донбасса содрогнутся, и откажутся от сопротивления. А уж если Россия в ответ на такие зверства введет войска, то вообще песня, это именно то, чего добиваются США.

Батальон Айдар заминировал электростанцию в городе Счастье, снабжающую большую часть Луганской области электроэнергией. Грозят в случае прорыва ополчения взорвать её. Нынешняя власть готова превратить в пустыню весь Донбасс, если жители Донбасса не захотят жить по правилам Киева. Мне трудно представить на какие мерзости и провокации способны украинские нацисты, когда их власть начнёт рушится...

P.S. Вообще-то, способ поставить противника на колени, убивая его мирное население, придумали не фанатики ИГИЛ. Это придумали американцы, выкашивая индейское коренное население оспой подаренной им вместе с одеялами. Был Дрезден, начисто стертый с лица земли американской авиацией, хотя не имел никакого военного значения. Мирные города Хиросима и Нагасаки были уничтожены атомными взрывами. Из последних примеров - бомбардировки уничтожившие инфраструктуру Югославии, и принудившие её к отказу борьбы за свои исконные земли в Косово. Киевские нацисты применяют указания американцев в особо циничной и жестокой форме.

Матроскин, ты мне так и не ответил на мой вопрос:D В методичке нет?:D

Сейчас когда в плен попало много солдат и офицеров украинской армии, хорошо бы выяснить, кто отдавал приказы по обстрелу гражданских объектов. Не может так быть, чтобы тысячи снарядов случайно прилетели не туда. Не может быть, чтобы солдаты и офицеры Украины по своей инициативе убивали своих сограждан. Наверняка, кто-то из высшего командования отдавал четкие приказы как воевать. Надо собирать доказательную базу и свидетельские показания.

Трупы с вспоротыми животами и пулями в затылке в подворотнях и подвалах вокруг Майдана, отрезанные головы в ИГИЛ. Заживо сожжённые в доме профсоюзов в Киеве, в Одессе и в ИГИЛ. Разрушение памятников, переписывание истории на Украине и в ИГИЛ. Запрет на "чужие" СМИ, недопущение на контролируемую территорию иностранных журналистов на Украине и в ИГИЛ. Умело поставленные пропагандистские ролики в стиле Голливуда на Украине и в ИГИЛ...

Ощущение, что режиссёр и там и тут один и тот же... Кто бы это мог быть?

Фашизм и есть фашизм, как его не выставляй...

В Снежном боевики устроили огневую точку на куполе церкви.
http://rus.newsru.ua/ukraine/10jul2014/striliiut_z_tserkvy.html

УПА бороласаь за независимость Украины. Собственно это и вся вина УПА. Но для Российской пропаганды это УЖЕ преступление. Логика проста и незамысловата. Любой порабощенный Россией и начинающий бороться за независимость народ автоматически становиться - бандитами. фашистами. басмачами. и т. д. и т. п. Следуя логике росийской пропаганды - Минин и Пожарский тоже были "бандеровцами" потому что выступили против польского порабощения. ...Или тот же самый Дмитрий Донской...
Удивляет то что угоревшие от путинской пропаганды зомбоносцы обвиняют всех вокруг в фашизме не видя что в России явный фашистский режим при власти. Просто прийти в себя хоть на некоторое время и сравнить логику поведения Гитлеровской Германии и Путинской России.

Да,всё верно,но кому вы всё это говорите здесь?
Матроскину,Уралу и прочим немногочисленным кремлеботам которые одиноко сидят в этом форуме?
Заходите в Донецкий форум http://www.doneckforum.com/
Хоть действительно пообщаетесь и действительно из первых рук новости знать будете.

С кем она боролась за независимость? С этими женщинами и детьми?

https://slavgromada.wordpress.com/history/oun-upa/

По-Вашему это не преступления? Эти бандиты - ваши герои? Им вы поклоняетесь?

И, кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы, которые должны были прояснить существование укрофашизма. Не ответили, значит, признаете все-таки? Факты ведь говорят совсем противоположное тому, что вы видите в той несуществующей реальности, которую сами себе создали.

А зачем? В борьбе за независимость украинские националисты пролили реки крови и русской, и украинской, и польской, и еврейской... И до сих пор проливают. Но дело не только в этом.

Украина и Россия много столетий жили как единое целое. Не было даже понятия Украина. Какой смысл в независимости частей единого целого? Какой смысл в независимости Москвы от Рязани, Чечни от Дагестана, Камчатки от Владивостока, Урала от Архангельска? Киев зависел от Москвы, а Москва от Киева. Достаточно сказать, что из трёх правителей СССР, правивших с 1925 по 1985 год двое были с Украины (один из Грузии). Украинцы и русские это всегда было одно и тоже!

Западные спецслужбы в последние сто лет упорно вдалбливали русским, которые жили от Львова до Киева, что они ОСОБЕННЫЕ, что они отличаются от русских. Особенно сильно последние 23 года. И добились своего. Часть русских забыли, что они русские, и начали убивать своих братьев.

Вспоров связь с русскими, украинцы не только пролили реки крови, но и лишили себя истории, т.к. у них просто не может быть отдельной от русских истории. То что в последние десятилетия спешно высасывается из пальца это не украинская история это просто лажа.

И для чего всё это? Чтобы стать ещё более зависимыми от американцев, которые считают украинцев дикарями, готовыми продать всё что у них есть ценного за пару бусин?

Чтобы быть в Европе чуть раньше России? Смешно. В Европе ВСЕГДА будут к украинцам относиться как к русским, потому что европейцы то знают откуда украинцы взялись, т.к. сами создали эту отдельную от русских нацию совсем недавно.

Бандеровцы не воевали с женщинами и детьми. Эта информация почерпнутая вами из художественных фильмов и художественной литературы не соответствует действительности. Жертвы конечно были с обеих сторон - но это была война - а на войне не без убитого...

По поводу укрофашизма... фашизма в Украине нет. Его выдумала путинская пропаганда. Понимаю что вы это не воспринимаете - но это правда.

Добавлено через 25 минут
А кто проливал авгансакую. чеченскую. молдавскую.чешскую венгерскую польскую литовскую финскую и проливает сейчас украинскую... и во имя чего. Для того чтобы поработить эти народы.
Уважаемы. УКРАИНЦЫ НЕ РУССКИЕ. Общая история конечно есть - но только в период окупации Украины Россией.
И чего собственно ерепениться - мы могли бы остаться добрыми соседями. Но вы начали войну... Вывод с этого простой ; куда нибудь подальше от вас. В Европу. в НАТО ...

Именно с женщинами и детьми они и воевали. Информация не из художественных фильмов и литературы, а из исторических архивов (приведены в статье) и протоколов Нюрнбергского Трибунала. Больше они не воевали ни с кем. Хотя нет, один бой против РККА был, длился, по-моему, 40 минут. Результат: полный разгром бандеровской дивизии. Собственно, все. Остальное - карательные операции (Волынь, Хатынь и т.д.) и теракты против мирного населения.

Нет, говорите, фашизма? Ну-ну. Можно, конечно, называть это как угодно, но "если нечто выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это есть ни что иное, как утка".

...Ну да. Конечно. А еще были Освенцум. Дахау. Саласпилс. Треблинка... И все это конечно же на совести УПА. ... А еще од Балтийского моря и до Черного моря по всей линии фронта воевала одна лишь 14-тая гренадерская дивизия СС "Галичина".
И все это записано в российских " исторических архивах"....
То что в России история не наука а средство пропаганды знают все кроме российского населения. Темного. дремучего. затюканого путинской пропагандой. и от этого всего - агресивного.
Конечно Россия не вся такая. Но это в России есть. И его очень много.
Будем надеяться что когда нибудь в России к власти придут нормальные люди и Россия станет наконец-то цивилизованым демократическим государством.

Ты можешь тысячу раз повторить это, но всё равно все твои предки были русскими. Ты можешь сдать своих родителей в СБУ, убить своих братьев и сестер, плюнуть на могилу своего деда, прыгать на площади, но корни у тебя всё равно русские. Обрубив свои русские корни, ты становишься сухим листом сорванным с дерева, тебя легко может зомбировать любой мало-мальски подготовленный политтехнолог.

Одни славят Христа, другие славят Бандеру. Раньше кричали слава КПСС, сейчас кричат слава Украине. Бог дал тебе свободу воли. Ты вправе использовать её по своему разумению. Можешь голословно обвинить Россию в агрессии и выстроить на её границе стену, можешь запретить на Украине свободу слова, можешь поставить старшее поколение украинцев на грань выживания, а молодёжь оставить без работы, можешь попытаться убить жителей Донбасса или уморить их голодом. Только не удивляйся потом, что многие жители твоей страны хотят уехать или отделиться. Только не удивляйся потом, что у тебя в стране всё так хреново, и что вы без посторонней помощи не можете существовать.

Эк Вас расперло-то... Там много кого было. Даже не много, а просто дофига. У Гитлера кроме бандеровцев была еще куча союзников, почти половина Европы была фашистской. Но разве кто-то еще кроме вас героизирует тогдашнее человеческое отребье из соотечественников? Разве итальянцы создают культ Муссолини? Разве поляки гордятся Освенцимом? Нет. Единственное исключение в мире - одураченные украинцы.

Хотелось бы знать, что именно Вы подразумеваете под цивилизованным демократическим государством?

Dmitry > фашизма в Украине нет. Его выдумала путинская пропаганда. Понимаю что вы это не воспринимаете - но это правда.
Как же не воспринять, когда так "доступно" объясняют, да еще с учетом того, что это Путинская "пропаганда"... Ты прямо-таки не дремучий рупор истины, не воспримешь тебя, не уверуешь...
Так как у Путина, по веским причинам, во второй мировой, не было возможности дать определение тем, кто вершил судьбами народа, то сам народ изначально определял, кто на тот момент был воином защитником, а кто верша насилие был клеймен в каратели. Нынешние потомки тамошних карателей, сдав Украину на раз и став послушными шавками запада, тем самым поправ свою свободу, визжат о свободе, проповедуя ложные идеалы, и вершат насилие по отношению к тем несогласным, кто отстаивает свое право на истинную независимость и право на жизнь.

Dmitry > То что в России история не наука а средство пропаганды знают все кроме российского населения.
"История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии второй в виде фарса" в данном случае в виде кровавого фарса, поэтому, рассматривающих историю как пропаганду, она сурово наказывает. Для остальных, кто к истории относится уважительно, итог происходящих реалий предсказуем, Вы можете узнать о финале нынешних событий в пропаганде, это и будет для тех недалеких и особо избранных повторением истории.

единсвеное преступление бандеровцев ето то что они защищали свою землю а все остальное ето просто пропаганда кремля

"Галичину" никто не герозирует. К ним относятся нейтрально. Но УПА - не "Галичина". Это другое. УПА не была союзником Гитлера. Разве что в некоторых ситуативных моментах. УПА воевала и с немцами и с поляками и с советскими войсками. Они воевали за Украину.
Такой героизации УПА как ее подают российские СМИ в Украине нет. На государственном уровне это уж точно. УПА героизируют отдельные политические партии но они малочисленны и особой погоды в политике Украины не делают.

Ну вот смотрите. Такие страны как Франция Германия Великобритания Израиль и др. - это и есть цивилизованные демократические страны.

Западенцы, носители бандеровской идеологии, с каждым месяцем все более и более показывают свою неспособность воевать, управлять экономикой, строить государство. Неизбежно маятник украинского общественного мнения качнется в другую сторону, на нынешних властителей навесят всех собак, обвинят во всех грехах, и изгонят. Западенцы станут изгоями, им будет закрыт доступ в органы власти, а если они развяжут партизанскую войну, поступят с ними как поступили в середине прошлого века.

И тут никакая пропаганда не спасёт. Можно вешать лапшу людям о том, что они никогда не видели и не увидят. О реальную жизнь разбиваются самые хитроумные ходы политтехнологов. Единственно, что может спасти нынешний режим, это экономическое чудо. Но не видно его на горизонте...

Мне трудно поверить, что офицеры американских спецслужб, контролирующие силовиков на Украине, дали санкцию на убийство такой знаковой фигуры как Олесь Бузина. Так же не верится, что американцы контролирующие всю электронную связь на Украине ничего не знали об готовящемся убийстве. Скорее всего знали, но ничего не сделали, чтобы предотвратить.

Не исключен вариант, что правый сектор, созданный США для проведения манданного переворота, начинает выходить из под американского контроля, как это было с Аль-Каидой, ливийскими, сирийскими и иракскими боевиками. Это серьёзный звонок для американцев. Бандеровцы имеют схроны не только на Западной Украине, но и в Канаде, и если они сочтут, что США выделяет им недостаточно помощи, то могут начать террористическое воздействие на американское общество. И справиться с ними будет гораздо труднее, чем с арабскими террористами.

Олесь Бузина не знаковая фигура. Он просто неудачник. Можна даже сказать - несчастный человек. В своем стремлении как то выделиться взял курс на антикраинскую позицию. В народе он воспринимался как клоун. со своими скандальными выходками. Несколько раз был бит неизвестными. Особыми талантами не блистал. В народе малоизвестен.
Звезда Олеся Бузины взошла на российском ТВ во времена Майдана. Был очень востребован со своей антиукраинской позицией.
Его собственно больше знают в России чем в Украине.
Для властей Украины не представлял никакого интереса. Так что след СБУ в его убийстве отметается сразу. Скорее всего это дело рук самодеятельных " народных мстителей " которые по собственноой инциативе начали зачищать антиукраинские отбросы в Украине.
Или же. что более вероятно. начала работать ФСБ. Утилизируя собственных статистов. от которых собственно больше вреда чем пользы. Чтобы натравить Запад на Украину за как будто бы расправу над не угодными. Но на Западе не дураки - и все понимают. Ну а наиболее верная версия. - это все расчитано на свою публику -чтобы в очередной раз доказать что в Украине " хунта " уничтожает проросийски-настроеных... И что России нужно принимать какие-то меры. А какие - понятно. Ввод дополнительного контингента войск в Украину или заброс спецназа в Киев чтобы ликвидировать " хунту " . Ну в общем как то оправдаться перед своим народом. за будущие действия.

Почему был убит Олесь Бузина?

Ответ прост, из-за таких вот статей:
nahnews.org/206723-oles-buzina-voram-pravyashhim-ukrainoj-legko-vo-vsem-obvinyat-putina/

Ох уж эти западенцы-бендеровцы.
Нет лютее существа для души русской. загадочной.
- А ведь и Москви не брали. и в земли Рязанския аль Смоленския не хаживали.
Да и вообще сидели себе в лесах своих Карпатских. дремучих.
- Пока Россия сама к ним не пришла.
...С оружием в руках...
- ...И уж как-то повелось так на Руси дремучей. Что ежели за Русь кто стоит - тот патриот великий. и витязь славный.
А кто ежель за Латвию. иль Грузию там. иль за Украину какую - то враги лютые для России. да и вообще - мрази. подонки. холуи чьи-то.
Так вот и живет Матушка -Рассея правдою своей простоватою. да ненавистью своей бессмысленной.

Почему нам не нравится, что бандеровцы пришли к власти в Киеве?

Бандеровцы понимают, что не могут утвердить украинскую идею в экономическом, политическом, культурном и идеологическом соревновании (или сотрудничестве) с другими народами. Поэтому они приняли для себя два способа создания украинского государства.

1. Вырезать или изгнать все другие народы с территорий, которые они считают своими. Москаляку на гиляку, чемодан вокзал Россия... К полякам, венграм и румынам аналогично относятся, только пока скрывают это, т.к. от них зависит как Украину будут воспринимать в ЕС, а ссориться со всеми соседями сразу, это верх безрассудства.

2. В лучшем случае НАСИЛЬСТВЕННАЯ украинизация. Полный запрет другим народам на книги, фильмы, образование, историческую память. А если кто недоволен этим, то пункт один.

Более того, даже украинцев, несогласных с подобным путем строительства украинского государства, считают предателями, и применяют к ним все меры воздействия, вплоть до физического уничтожения.

Что это как не неофашизм?

Но дремучие бандеровцы так и сидели бы в своих схронах, если бы на них не обратили внимание спецслужбы США. Американцы увидели в них отличную возможность давления на Россию. Несколько миллиардов долларов, интенсивная подготовка на пропагандистских курсах, и в военизированных лагерях втечении 10 лет, и вот критическая масса озверелых фанатиков растерзала демократическое общество на Украине, поставила здоровые силы общества на колени.

Что дальше? Могло бы быть как в Прибалтике. Где есть граждане и не граждане. Но не граждан, по крайней мере, не уничтожают. Но это не для Украины. Американцам нужен непрерывно полыхающий костёр ненависти, без этого нельзя мобилизовать общество на войну с Россией. Поэтому будет точка перелома. Либо Украина превратится в тоталитарное фашистское государство с мощной армией, вооружённой американским оружием, постоянно балансирующее на грани войны с Россией, либо фанатиков бандеровцев загонят обратно в схроны.

И тут одни шахтёры Донбасса не справятся, нужна поддержка всех здоровых сил украинского общества... и российского... и европейского.

Нежелание украинских граждан мобилизоваться в армию понятно. На линии соприкосновения напряжённая обстановка, грозящая превратиться в полномасштабные боевые действия, в которых будут убиты и покалечены тысячи солдат. Никому не хочется оказаться в их числе, защищая интересы олигархов и американских кукловодов.

Но дело не только в этом. Когда на Украине наступит мир, и с глаз украинцев упадёт пелена лживой пропаганды, участники АТО уже не будут героями, а будут изгоями, которые по принуждению, слабости характера или даже добровольно убивали на Донбассе детей, стариков и женщин, разрушали их дома. Понятно, для рядовых будет амнистия, командиры отсидят своё, но на всю жизнь останется клеймо участвовавшего в мерзком деле убийства граждан своей страны.

Хорошо сказано, в точку.

А кто будет сажать и амнистировать?