Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политика в мире (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Адмирал: Украина еще будет благодарить Россию за сохранение базы в Севастополе (http://politikforum.ru/showthread.php?t=1633)

Олександр Миха 02.05.2010 18:48

Ольга Кузнецова
для меня есть малоросы, белорусы, и великоросы - ВСЁ. А де ж у Вашій схемі ми -українці? Малороси з'явились вже при Єкатєрінє. До того в Московії частину України дійсно називали "Малая Русь", але малоросів не було. Більше русини й українці. У нас общее прошлое, не так вже й багато - років десь так 250 общая культура, ну це звичайно відкриття общая... религия. Релігія дійсно спільна - церкви різні. Не нужно националистические бредовые идеи защищать, Скажімо, такій маячні ("бреду"), як понаписували московські і совєтські історики, особливо відносно "общей истории" у світі аналогій знайти важко. Ну може хіба у Говарда або Толкіна.
А в медичній термінології я не спеціаліст. Извините, не хотела обидеть. Та що Ви! Боже борони! Просто шкода людей, що не можуть і не хочуть позбутися нав'язаних колись ілюзій.

Гарбовська 02.05.2010 18:50

Олександре,(Y) (F) !

АлександЕр 02.05.2010 18:54

ЧТО ОЛЕКСАНДР, ЧТО ОЛЕНА - 2 ЗАСЛАННЫХ БАНДЕРЛОГА...

Олександр Миха 02.05.2010 18:58

Сергей Петренко
Алексндр Михальчишин -из ваших постоввыходит что просвященная Галиция СОЗНАТЕЛЬНО воевала на стороне ФАШИСТСКОЙ Германии против украинцев русских поляков венгров
Може Ви мали не увазі "просвещенная"? А Галіція (українською - Галичина, зрештою, як і російською) не могла воювати на боці Німеччини (нацистської - фашистською була Італія) тому що не було такої держави "Галіція". В дивізію йшли бо вважали німців меншим злом, та й таким, котре скоро покине Україну. А чому - я писав у попередньому пості. А боролись більше проти совєтів. А в повстанських загонах різні люди були -і українці (більшість) і євреї і росіяни і вихідці з Середньої Азії. За своє боролись, за гідність свою.

Андрей Мысэ 02.05.2010 19:15

кто такой ваш балабан?
Это Балабан Лимитед

Сергей П 02.05.2010 19:28

А Галіція (українською - Галичина, зрештою, як і російською) не могла воювати на боці Німеччини (нацистської - фашистською була Італія) тому що не було такої держави "Галіція". В дивізію йшли бо вважали німців меншим злом, та й таким, котре скоро покине Україну.
------------------------------------------------------------------------------------------
Действительно ЗЛО МЕНЬШЕЕ
14-я гренадерская дивизия СС Галичина (1-я украинская) *также известна под сокращенным названием - дивизия СС Галичина - одна из дивизий Ваффен-СС нацистской Германии во время Второй Мировой войны, набранная из украинских добровольцев.
Набиралась из жителей дистрикта Галиция Генерал-губернаторства. *Избыток добровольцев (на 1 июня 1943 года записалось более 80 тысяч) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки и 204-й батальон полиции и СД

Алексей Дак 02.05.2010 20:12

Пан Михальчишин, я кратко напишу несколько соображений по поводу ваших аннотаций на мой пост. Австрия действительно не занималась ассимиляцией галичан, т.к. понимала , что это невозможно. Она просто добросовестно выполняла исторический замысел папства и совокупного Запада по превращению западных русичей в мутантов и троянского коня в русском мире, который осуществлялся на протяжении столетий. Именно с этой целью она делала все, чтобы добить там православную веру и посеять ненависть к матери Руси.

Алексей Дак 02.05.2010 20:13

Неубедительны и ваши ссылки на тех, которые пытаются изобразитьвеликорусскую ветвь русского народа смесью угро-финов и тюрков. Эточепуха. История сложилась таким образом, что именно западные русичи,находясь много столетий под чужеземным владычеством, больше всегоподверглись ассимиляции. Об этом свидетельствует огромное количествополонизмов в украинском языке, а также еврейских (идиш) слов – папир,дах, крейда и пр. Ярким свидетельством этому является, например, тотфакт, что дошедшие до нас древнерусские тексты «Слово о полку Игореве»,«Повесть временных лет» гораздо ближе к современному *русскому чем к украинскому языку.

Алексей Дак 02.05.2010 20:23

УПА действительно формировалась в основном на Волыни,действовала-злодействовала тоже там. Однако абсолютное большинство ее"вояк!в", как и все руководители были галичанами. Какая-то частьместной молодежи силой и обманов также вовлекалась в УПА. Однако они неиграли там особо заметной роли.

Ольга Джус 02.05.2010 20:33

Олександр, не буду распаляться - у нас с вами различное понятие о Родине как таковой и истории в целом. Западно-украинское наречие я понимаю и говорю на нём, когда приезжаю домой. *Да, вера одна, а вот церкви разные -у нас все грекокатолики.
На счёт Вологды и Москвы, и даже Питера - у нас язык один, различный говор и акцент - приезжайте, послушайте). *А взять Днепропетровск и Ивано-Франковск, то речь разная... На ЗУ чень много примеси польских слов и произношение тоже чуть не пшекающее. И эта особенность понятна, ведь до 39 года ЗУ очень хорошо существовала вне союза...
История была общей, не нужно брать историков СССР или Большой энциклопедический словарь, лучше прочесть Костомарова или Ключевского, почитайте, может быть тогда всё встанет на нужные рельсы.

Андрей Мэдэ 02.05.2010 21:02

Господа прекратите нападать на Олександра!!! Товарищ начитался Белинского и теперь проповедует его учение...у тов Белинского было откровение и человек профессионально занимавшийся Железными дорогами вдруг написал научный труд....будет время почитаю...но сразу возник вопрос( вы писали в теме про москалей ,хохлов,жидов) москали это племена угрофинов и происходит от моксель- племени мордвинцев. а теперь вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ СИЛЬНОЕ ПЛЕМЯ КОНТРОЛИРОВАВШЕЕ БОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ И НЕ БЕДСТВУЮЩЕЕ ВЗЯЛО ИМЯ ПОБЕЖДЕНОГО НАРОДА А НЕ ОСТАЛОСЬ МОКШАМИ....много епритянуто за уши ...впрочим как и Фоменко...

Олександр Миха 02.05.2010 21:37

Дарчук
Неубедительны и ваши ссылки на тех, которые пытаются изобразитьвеликорусскую ветвь русского народа смесью угро-финов и тюрков. Эточепуха. "Великорусская ветвь русского народа" - це теж саме, що південноамериканська гылка іспанського чи португальського народу або гаїтянська гілка французького народу. Але, підозрюю, що Вам цього не осягнути. История сложилась таким образом, что именно западные русичи,находясь много столетий под чужеземным владычеством, больше всегоподверглись ассимиляции. А східні русичі, значить, ні під чиїм ярмом не були - ні під монгольським, ні під московським Об этом свидетельствует огромное количествополонизмов в украинском языке, приклади, будь-ласка. І не факт що польська мова не складається з великої кількості українізмів. Числівники, наприклад а также еврейских (идиш) слов – папир,дах, крейда и пр. А Ви, перепрошую, щось про німецьку мову колись чули?

Сергей П 02.05.2010 21:51

А Ви, перепрошую, щось про німецьку мову колись чули?Сегодня 22:37
=============================================
И как это связано с благодарностью России за базы в Севастополе

КАБА 02.05.2010 21:51

" А взять Днепропетровск и Ивано-Франковск, то речь разная..." Ольго, речь можливо і разная, та мова одна.

Олександр Миха 02.05.2010 21:56

Дарчук
Ярким свидетельством этому является, например, тотфакт, что дошедшие до нас древнерусские тексты «Слово о полку Игореве»,«Повесть временных лет» гораздо ближе к современному *русскому чем к украинскому языку.


Це доводить лише те, що російська мова, власне й була створена на основі староболгарської мови, яка в Україні була книжною, а не розмовною і насаджувалась в великоруських землях місіонерами-монахами. Перекладіть на російську слово "селянин" - це або крестьянин, або земледелец, або хлебопашец. Це вказує, скоріш за все, на їх штучне, книжне походження. Нема однокорінного слова, як, наприклад, рільник,rolnik, bauer, paysan.
Але мені Вас не преконати, залишайтесь присвоїх ілюзіях.
Гарно сказала Ліна Костенко - "Всяка наволоч український народ принижує, а він десь втратив свою відпорність".
Замисліться хоча б над цим.

Олександр Миха 02.05.2010 22:00

А Ви, перепрошую, щось про німецьку мову колись чули?
=============================================И как это связано с благодарностью России за базы в Севастополе

Я колись Вам вже казав, що Вам, очевидно, важко читати цивільні тексти. Пояснюю - товарищ Дарчук переплутав ідиш з німецькою мовою. До теми відношення небагато. Але він спитав - я відповів.

Олександр Миха 02.05.2010 22:13

Андрей Леденев
а теперь вопрос - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ СИЛЬНОЕ ПЛЕМЯ КОНТРОЛИРОВАВШЕЕ БОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ И НЕ БЕДСТВУЮЩЕЕ ВЗЯЛО ИМЯ ПОБЕЖДЕНОГО НАРОДА А НЕ ОСТАЛОСЬ МОКШАМИ
Не таке вже й велике плем'я мокошь. А переможцями були монголи які й зібгали купу народностей в одну державу. Проте наступним правителям цих земель чомусь дуже хотілось бути володарями європейського народу, спадкоємцями європейських династій. Іван Грозний навіть родовід свій вигадав від візантійців. А де було ще взяти? От і звернули погляди свої на Русь, її історію. Але, що я буду Вам переказувати історію. Самі шукайте, читайте, аналізуйте. Тільки майте на увазі, що жодного оригіналу літописів старших 14-го ст. чомусь начебто "не збереглось". Одні "своды летописные"

Ольга Джус 02.05.2010 22:16

Оксан, мне есть с чем сравнивать, просто Вы же в Украине живёте, Вам это не так заметно, как например мне, когда я приезжаю. Язык один, никто и не спорит (образно один), я не лингвист, объяснить не могу, нужно слышать...Но, западенская речь отличается от речи в Днепропетровске.

Андрей Мэдэ 02.05.2010 22:24

Тільки майте на увазі, що жодного оригіналу літописів старших 14-го ст. чомусь начебто "не збереглось". Одні "своды летописные" ни одного документа не осталось, а Белинский и Вы имеете доступ к ИСТИНЕ...вы гений!!!

КАБА 02.05.2010 22:31

И що поганого в тому що діалект відрізняється????
В моєму класі були однокласники з 17 обл.України *та двоє з Уралу. ПРОБЛЕМ ніяких!!!

Алексей Дак 03.05.2010 08:45

Пан Михальчишин, идиш действительно очень близок к немецкому. Это язык европейских евреев-ашкенази, которым те разговаривали много столетий (посмотрите в интернете). Приведенные мною слова действительно были позаимствованы у евреев. Хотя это не принципиально. Пусть у немцев. Фактом остается, что они не славянские и являются свидетельством того, о чем было сказано в моем предыдущем посту.
Кроме того, вам, как образованному человеку, должно быть известно, что татаро-монголы ограничивали свое иго насильственным сбором дани и не вмешивались в вопросы религиозно-духовного свойства. Кстати, в отличие от поляков, которые не успокоились пока не насадили в Галичине католичество. Утверждение о том, что польский язык состоит из украинизмов, оригинально, но несерьезно.

Валенти 03.05.2010 09:47

1 *Лидер партии "Наша Украина" Виктор Ющенко считает, что нынешний глава государства Виктор Янукович *и бывший премьер-министр Юлия Тимошенко *похожи как две капли воды и являются "лучшим московским проектом последнего столетия". Об этом он заявил в интервью украинской службе "Радио Свобода".
По его мнению, идеология Тимошенко и Януковича во многом совпадает, причем харьковские договоренности о продлении срока базирования Черноморского флота в Крыму не исключение. Тимошенко готова была заключить подобное соглашение, если бы одержала победу на президентских выборах, только она, по словам Ющенко, разрешила бы остаться ЧФ в Севастополе не на 25 лет, а на все 50. "Это же касается темы НАТО", – подчеркнул он.

Андрей Мэдэ 03.05.2010 11:28

Не таке вже й велике плем'я мокошь. *А переможцями були монголи так не логичней ли было обьявить себя наследниками Великой империи Монголов и присвоить себе наследственную линию от САМОГО Чингиз Хана? все таки его империя была на тот период достаточно могущественна...знаете вся теория Белинского не выдерживает одного вопроса-ЗАЧЕМ?... любое действие должно быть целесообразным и преследовать определенную цель.

Ольга Джус 03.05.2010 12:02

Ну да, конечно Оксан, это ТОГДА было нормально всё. Всё изменилось как раз после развала, и явное негативное отношение (не про всех) и хорошо, что бандерлогов и свидомых не большинство.
Я не говорю за себя, говорю за тех, кто приезжал из Днепра (русскоговорящие) во Франик и Львов в гости, у меня друг с женой жили во Львове буквально 3 года назад он уехал обратно, не смог жить из-за прессинга на работе, семья распалась.

Алексей Дак 03.05.2010 12:05

Коль уж зашла речь о языке, хочу отметить, что одной из главных проблемофициального украинского является его ужасная оторванность отразговорного в абсолютном большинстве регионов Украины. Обусловлено этотем, что еще в двадцатые годы, во время т.н. украинизации, за основубыл взят галичанский диалект, как наиболее далекий от великорусского.Именно из-за этого на "книжном" языке в Восточной Украине разговариваюттолько на официальных мероприятиях, заезжие галичане, а также отдельныеснобы. Народ же использует родной суржик, который в общем незаслуженнооклеветан. Последние пять лет *Украине продолжали навязывать уже языкканадской диаспоры. Опять по принципу: лишь бы дальше от русского.

Виктор Онат 03.05.2010 15:30

всё может быть

Андрей Дэсд 03.05.2010 15:30

добавлю к предыдущему оратору.
Непонятно, почему и чем не нравиться восточноукраинский диалект, или так называемый "суржик", если на нём на бытовом уровне разговаривают почти 70% жителей Украины, в основном, это сельские жители юга, востока и центральных областей? или действительно, "чем дальше от русского, тем лучше"????

КАБА 03.05.2010 17:29

Оля, погодьтесь, що у нормальних людей і тоді і зараз все нормально.;-) ;-)
що цікаво - свідомих людей стали боятись. чи це означає що балом правлять не свідомі - тобто..... і якщо придивитись то це відповідає дісності.(md) (md) (md)

Андрей Мэдэ 03.05.2010 17:37

наверное стало раздражать слово Сознательный...типа - Мы Сознательные ,а вы накакано. поэтому слушайтесь нас и идите туда куда мы вас посылаем...и вот что у нас еще общее основная часть народа не любит на подсознательном уровне когда им командуют и повелевают. особенно если так явно и топорно. можно по другому управлять народом -незаметно ...подводя к мысли " это мы сами так решили" ...но увы в этом прежнее руководство не приуспело...а посему маем то що маем

Ольга Джус 03.05.2010 18:58

Оксан,если Вы внимательно читаете, не только я пишу о том, что украинский язык со своими диалектами. Кстатидобавлю, что на Кубани разговорная речь тоже чем-то напоминает суржик, очень близко.Это первое.
Второе, я же не осуждаю кого-то, просто констатирую факт, от балды писать не интересно и провакационно. Эта ситуация действительно есть и по восприятию в ЗУ русскоязычного населения и работающих, не говорю что это ярые выпадки какие-то, но оно есть. Я сама с ЗУ и мне не понятно до сих пор, чего именно хотят категории граждан, настроенные на искоренение "всего русского", что их связывает с РФ...

Олександр Миха 03.05.2010 21:55

Алексей Дарчук
что татаро-монголы ограничивали свое иго насильственным сбором дани и не вмешивались в вопросы религиозно-духовного свойства. І тому тримали митрополита в Сараї і воювали з візантійцями за митрополичу кафедру ізобовязували у церквах поминати Хана. Кстати, в отличие от поляков, которые не успокоились пока не насадили в Галичине католичество. Католиками в Галичні в основнму були і є майже одні поляки. Однією з найбільших невдач католицизму і є те, що не вдалося повністю окатоличити західних українців і вони залишились у своєму предковічному православному обряді. Утверждение о том, что польский язык состоит из украинизмов, оригинально, но несерьезно. А звідки така впевненість? Я ж казав - проаналізуйте хоча б польські числівники. Та й літературу почитайте.

Олександр Миха 03.05.2010 21:58

Обусловлено этотем, что еще в двадцатые годы, во время т.н. украинизации, за основубыл взят галичанский диалект, Ти диви! А ми - неуки чомусь завжди думали, та й у школі вчителі казали, що основою літературної мови були полтавські і київські говірки. Тепер буду знати.

Олександр Миха 03.05.2010 22:03

Народ же использует родной суржик, который в общем незаслуженнооклеветан.
Російсько-український суржик - це мовний паразит, результат русифікації асиміляції і заборони українського слова. Суржик з діалектом не має нічого спільного. Суржиком говорять від недостатнього знання мови і від того, що ліньки згадати рідне слово. Легше вжити зав'язле у вухах з серіалів і газет чуже.
Про це, пане Олексію, теж можна прочитати в літературі.

Олександр Миха 03.05.2010 22:13

Андрей Леденев
так не логичней ли было обьявить себя наследниками Великой империи Монголов и присвоить себе наследственную линию от САМОГО Чингиз Хана? все таки его империя была на тот период достаточно могущественна...
Скажу більше - наймогутніша, найбільша і найбільш упорядкована імперія. А от не хотіли. По родоводу Романови з татар, а хотіли бути європейцями. Єкатєріна, людина освідчена, європейського виховання навіть у думках не могла дозволити собі бути азіатською володаркою. Ото ж піддані мали бути європейцями. Велика імперія вимагала великої історії. А історія імперії Чінгізидів не така вже й велика. Просто на півсвіту розкинулась. Все доволі просто.

Андрей Мысэ 03.05.2010 22:17

А при чем тут эти посты в данной теме? Как обычно спрыгиваем с темы если сказать нечего? Какая разница на каком языке разговаривает человек? Что, блин, за понятия бронзового века. Копайте глубже тогда в историю, пан Михальчишин. Ридна, ридна. И тогда обнаружите, что ридной можно назвать , если так можно выразиться "язык" скифов, греков, австралопитеков и прочее.
А по факту, жители Севастополя да и Крыма уже благодарны России и Украине за продление договора ЧФ. Потому что в первую очередь это инвестиции в город, работа, пенсии, пособия *и льготы. Если всё это есть, то пусть хоть немые занимаются этими вопросами, а оно и лучше даже в некоторых случаях. Вот так то

Андрей Мэдэ 03.05.2010 22:43

Велика імперія вимагала великої історії. А історія імперії Чінгізидів не така вже й велика. Просто на півсвіту розкинулась.- спорно. зачем принимать мелочь когда была возможность стать повелителем ПОЛ МИРА? просто раскинулась? оригинально...т.е не завоевана а так просто раскинулась и все...феерично. и потом армия стиравшая города и народы практически ассимилировав среднеазиатские народы и племена как то вскользь задела славян? Вам просто нравится сама мысль что вы были всегда а мы как то так вот ниоткуда и без роду племени...ну тогда вопрос И ЧТО? что для вас это меняет? вам жить стало легче или кушать сытнее?

Сергей П 03.05.2010 23:16

Есть мнение а есть навязывания мнеия а иесть увод в сторону от горячих разборок.
Кто бы не был у власти они не такие как хотелось.Но Янукович и компания хоть немного лучше они все и всех взяли до кучи и хоть плувут в одну сторону(какя потом на выборах будем решать правильная сторона или нет) , а при РЖАВЫХ похлеще чем у Крылова не они не знают да и мы все только в догадках.
Так что плыви кораблик Украина

Андрей Мэдэ 04.05.2010 01:30

вот это уже дело. презики приходят и уходят. должен отработать свое и благо если на второй срок изберут. они не помазаники божьи а всего лишь топ менеджеры. Медвепутам дали понять на последних выборах в марте- Ребята вы зажрались!!! то что Д. Медведеву второго срока не видать это не надо быть прорецателем. В .Путин более реальная кандидатура если это не противоречит закону. а выбирать то по хорошему не из кого.....балаболов навалом а вот руководителя с командой надо поискать

Сергей Мэмь 04.05.2010 13:28

Так есть желающие откзаться от скидки! Пишите заявление!

КАБА 04.05.2010 17:52

Сергію, я ще 01/05 відмовилась :Я отказиваюсь(від знижки ціни на газ - *у моїй криївці газу не потрібно;-) ;-) ;-) :-D ) за свою незайману частину Севастополя;-) ;-) ;-) *Ще можу доплатити - по домовленості($) (fr). Але ці ригіональщики земельку не спішать *виділяти;-) . вах-вах . напевно знову погонять порожняк.


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot