Шамиль я может и промолчал бы,ну тут как прочитал - про "рабов",думаю надо высказаться по существу,а то заносит Витю.

оскорбления остаются с авторами, если не принимать их на свой счет.

не был на Западе и не собираюсь. Но много друзей живут от Канады до Израиля . Счастливых не заметил! *Надо беречь своё.

Шамиль,я думаю богатство человека,заключаеться прежде всего,в богатстве его сердца!!! Подчеркну-сердца!!! И этим думаю все сказано!!!!!

конечно, к богатству сердца очень неплохо и материальное. Но это в идеале. Дмитрий, мы не противники, где-то единомышленники.

Окей,принято.

А что такое о'кей , обьясните?

Чёй-то я в растерянности-- хотела написать о любимом модераторе что-то нехорошее, но посмотрела его фотки и растаяла. Что это? Другой человек? Волшебная сила искусства? Ну, в общем, в демагогии я не спец, пойду своим любимым мужчинам обед готовить...

Поясняю,если непонятно,это означает- хорошо.

Пусть у всех всё будет ХОРОШО.

Постарайтесь пишущие в этой и другой темах, обращать внимание на название темы и по теме писать. Переписываться по пустякам и делиться, то есть, "засорять" форум ЛИЧНОЙ информацией, старайтесь со своих личных страничек... именно на них и создана специальная функция - "переписка". В крайнем случае, уже есть специально созданная тема: "Разговор по душам или ни о чём, или о чём-то, что вас волнует, но пока нет соответствующей темы...", в которой вы можете писать всё, что никому не интересно, кроме вас...хотя, может быть, вы и там встретите своих единомышленников. Спасибо!

Ув. Виктор Гринкевич! Прошу прощения, я не разобралась: Вы админ этой группы? Просто в других гр., где я состою, на первой странице написано,кто админ, а здесь я спецом искала, но нашла только "косвенные улики":-)

Ирина,засорять нехочу,но как думаю,он только курирует группу.

Странные специальности у двух последних участников написавшей в этой теме - "ищу и не разбираюсь" и вторая - "не засоряю, но думаю". Всё так же тяжело многим участникам группы откровенно написать отвечая на вопрос темы. С чем-то согласиться, что-то опровергнуть, исходя из своего личного опыта, конечно же и желательно, не простые слова написать - "я так думаю" или "ты сам дурак, то есть раб". Неужели так недовольный свой работой, что даже стыдно о ней написать... Все профессии важны, все профессии нужны. Если вы не предприниматель, то не надо гадать начиная со слов - "если..." В одной из тем, и подробно, я уже писал, можно сказать, высмеивал людей, которые ничего не делают, потому что у них всё "если..." мешает. Не все в школе отличниками были и никто не обижался... хотя никто и не признаётся, кроме меня, что был двоечником в школе или... вообще "серой мышкой"... Так же и свободно на себя работать не каждый может... мало желания, надо что-то ещё от природы... Я вот с самого детства мечтал... лет с 5-6... что когда-нибудь вырасту и меня никто не будет трогать... А мне и подавно никто не нужен... Хочу быть свободным и делать что именно я хочу, тем более могу и получается... Ну, а основная масса людей уже с рождения ищет кому бы подчиниться, кто за них будет думать и что-то делать... Привычка с детства переходит во взрослую жизнь, но на вас, включая часто и ваших родителей, уже всем плевать... Но делать ничего не умеем, думать своей головой не научили, вот и ищем кому бы "отдаться" подороже... в крайнем случае, если не везёт, особенно "неприметным" женщинам, согласный на любую работу... Копим-копим... зарабатываем... покупаем компьютер, находим эту тему и... "обижаемся"... вместо того чтобы по теме писать... В Беларусии мы все примерно одинаково нищие, а значит чего обижаться, если нищий человек это тот же "раб"... Кто-то больше имеет возможность получать, кто-то ещё больше, но в основном, мы бедная страна с бедным народом... Да и сам руководитель страны на весь мир "демонстрирует" свою бедность признаваясь в своей зарплате... и "президентский фонд" в котором собраны деньги с бедных белорусов это тоже не его... Так что, признавайтесь честно участники-наёмники кем работает и сколько зарабатываете... интересно будет узнать через год на сколько в месяц вы побогатеете или победнеете... По-моему, вот-вот скоро придёт "писец" нашей "колхозной" экономике, "колхозной" стране и главному "колхознику"... И никому не будет дела, включая и ваших "рабонанимателей" и КГБ, до того что вы в этой теме наоткровенничали... Будем все голодные, но стоять в очередях... с утра за долларами, а к обеду за хлебом... Давно андреналинчика не получал памярковны беларускi народ... Как-то весело на душе, не ко времени, от всенародной глупости на протяжении стольких лет избиравшего не самого умного и образованного во главе своей страны... Мало хотеть, надо ещё и уметь и не за чужие деньги... Вот и "бредём" словно слепцы идущие за слепым... в пропасть...
вместе с телевизором...

Как-то весело на душе, не ко времени, от всенародной глупости на протяжении стольких лет избиравшего не самого умного и образованного во главе своей страны..
Весело на душе не только вам,но и всем "свядомым". которые "ищут кому бы "отдаться" подороже"....
А вот то, что скоро придет нашей стране- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ! Уже много умников предрекало крах экономики , *и многие хотели превратить беларусов в рабов, да не получилось.... видать кишка тонка...
Так что рановато и вы веселитесь...

Небольшой отрывок из книги "Памятка для генерала"... как раз по теме...

Любой государственный экспорт, включая нефть, газ, лес и другие полезные ископаемые, должен осуществляться только за золото или бартер, но не на иностранную валюту. Употребление иностранной валюты является экономической диверсией против своей собственной валюты, а значит и против государства и его граждан. Употребляя иностранную валюту вы укрепляете её трудом своих граждан и разрушаете свою собственную экономику. Экспорт-импорт должен осуществляться через специально созданную государственную комиссию под вашим началом. Частные предприятия осуществляют экспорт-импорт только через эту комиссию.
Чрезвычайно важно не допустить попадания в эту комиссию лиц, которых другие страны признают своими гражданами и лиц с другой исторической родиной. В противном случае, они саботируют все экспортно-импортные операции.
Государственный расчёт главной траты страны – зарплаты трудящихся, должен основываться не на некой частной производительности труда при выпуске пищалок для плюшевых игрушек, а на социальной значимости труда и работника в целом. За основу должна быть принята зарплата кормильца семьи, всё равно мужчины или женщины. Зарплата мужчины, главы семьи, как минимум должна быть достаточной для того, чтобы обеспечить отдельное жильё и приличное существование семьи из четырех человек: муж, жена и двое детей. Относительно этой базовой цифры производятся все остальные прибавки или убавки в соответствии с конкретным трудом. Бессемейные и бездетные мужчины должны получать намного меньше за тот же труд, не больше половины семейного. Они должны чувствовать свою ущербность. Это есть воплощение принципа Морального государства. Зарплата должна находиться в прямой пропорции с количеством детей. Зарплата женщин за тот же труд, если она не единственная кормилица, должна быть меньше чем у мужчин, для того, чтобы у неё был стимул быть больше дома, и больше времени уделять воспитанию детей и семье. Для государства гораздо важнее, чтобы женщина работала у себя дома! С другой стороны, государство должно фиксировать цену на основные продукты питания, одежду, обувь и главное, на жильё, и обеспечить невозможность создания чёрного рынка применением достаточно сурового наказания. Ценообразование в государстве ни в коем случае нельзя отдавать на откуп так называемому рынку, Понятие рынка, как стихийного фактора цен не существует. За понятием «рынка» стоят вполне определённые финансовые магнаты, воротилы и брокеры всех мастей. Цены в стране должны быть только государственные и назначаться специальной государственной комиссией по представлению производителя, но в соответствии с социальной и моральной значимостью для государства. Цены должны устанавливаться моралью. Эта же комиссия должна устанавливать и налоги. Цены на предметы первой необходимости должны быть низкие. Безработицы в Моральном государстве не должно быть.

Моральное государство создаёт рабочие места в соответствии не с принципом прибыли, а в соответствии со значимостью и необходимостью для Морального государства. Понятие прибыли исключается из государственных соображений, вместо него вводится понятие целесообразности.
Критерием для величины зарплаты должна служить социальная значимость данной профессии. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы учителя, врачи, воспитатели и медработники находились в низшей категории. При этом, в других профессиях может быть уменьшение статуса, если социальная потребность в данной профессии будет уменьшаться, однако перечисленные выше профессии не должны быть никогда понижены в статусе, потому что этими профессиями выражается наше отношение к самим себе и нашим детям. Это определение статуса профессии, должно определятся раз в пять лет специально собранной комиссией. Эта же комиссия под вашим наблюдением должна следить за тем, чтобы количество работников в престижных специальностях не превышало необходимое.
Вы должны отменить подоходный налог в стране! Подоходный налог это на самом деле не налог, но постоянная форма экспроприации! Вы должны помнить отношение Иисуса Христа к налогу, когда он говорил, что собственные граждане государства не должны платить налогов, «но только иностранцы». Вы не должны экспроприировать своих собственных граждан, они – это ваша сила. Подоходный налог это орудие иностранного капитала. С помощью подоходного налога всё население постоянно экспроприируется и делается нищими, независимо от того, как оно работает. Нельзя людей делать в стране нищими, вы не иностранный капитал. Вам надо дать возможность людям честно заработать государственные деньги, и получить часть государственного богатства в соответствии со своими заслугами, а не в соответствии с хитростью! Вы можете платить людям меньше зарплату, но налог они платить не должны! Богатство вашего народа – это и есть богатство вашего государства. Ваша задача только сделать так, чтобы это богатство достигалось с помощью честного труда, заслуги и выслуги перед моральным государством, а не путём жульничества. Для этого вы обязательно должны отменить подоходную экспроприацию. Правило одно: средняя жизнь не должна обираться Моральным государством. Поэтому, налоги должны быть только на то, что не составляет необходимости и превышает средние понятия: на владение, пользование или покупку определённых вещей или видов собственности, а также наследство и предметы роскоши.

Я продавец,свою работу обажаю.

почему я наёмный работник - из-за неуверенности в семье, потому что знаю, что ещё ничего не знаю. Когда осенит, поймё ЧТО я хочу делать, когда появится уверенность в том, что я делаю, когда буду знать КАК это делать - обязательно стану. Но надо понимать, что это отвественность за людей, которые работают с тобой в одной команде.

Даже предприниматель не может быть свободным *и независимым от государства и взаимосвязи с другим бизнесом,тем более в системе СНГ,где предвыборные технологии ,контракты и тп делают бесправным рабочего и бизнесмена.

правильно свободным можно быть лишь от какой то части, но не от всего. И как правило добавляется новая отвественность и заботы

Витя, я полностью с вами согласна...ведь даже слово работа и раб-это однокоренное слово, гораздо интересней работать на себя, а не на дядю. Но это требует определенных навыков, ответственности и контроля....когда почувствуешь такую уверенность в себе, значит вперед.

Витя, я полностью с вами согласна...ведь даже слово работа и раб-это однокоренное слово.... * * * * * * *Ольга Цимковская (Юкович)
:-( Вот уж никогда, даже в мыслях не было сопоставлять эти слова. В работе главное отношение к ней.

Между прочим, даже работая на себя, со временем, эта работа может осточертеть (проверено на себе).:-D

Пра "стаўленне" да працы - гэта толькі ў дзіцячым садку распавядаць... Нават школьнікі з гутарак бацькоў пра працу больш ведаюць чым вы напісаўшы пра "галоўнае"... лянота далей і пісаць - нібы мы ў дзіцячым садку... "стаўленне"...(то есть "отношение" по русский)

Кем бы и где бы я по жизни не работал - всем я действовал на нервы...

Люди это называют работой, а для меня даже работа грузчика была увлечением... До 80% груза в вагоне выгружал я один - остальные трое больше деньги делили на четверых, а потом соображали на троих... Токарь - успевал на семи станках работать, плюс успевал работать ещё за тех, кто в отпуске, работать на станках на которые ставили обычно работать прогульщиков - как мера наказания - почти бесплатная работа за изготовление каких-то безделушек... Итог: с единственного на заводе высчитывали за испорченные резцы, пытались запретить работать более 8 часов, в выходные дни... электрики, слесаря и наладчики ко мне шли в последнюю очередь, в случае поломки станка или какого-то его узла, по случаю его довоенного изготовления... Устраивали разные пакости "коллеги" - ломали или крали у меня те же резцы, поэтому часто носил их домой, значит по сплетням - крал, отключали, вроде как в шутку, эмульсию во врем обработки детали на станке-полуавтомате или автомате, пока я работал на другом станке - портилась заготовка, ломались или сгорали резцы, порой сразу 44 штуки на одном из станков, к тому же, дорогих и дефицитных, отключали энергию во время вращение шпинделя, что грозило срывом заготовки и даже была возможность быть покалеченным или убитым... угрозы, жалобы начальнику и начальников высшему начальнику, невыдача спецодежды по мере её износа - как директор издал приказ ради меня одного и как исключении в истории завода - "менять спецодежду по мере износа", а не раз в год или два года... Поэтому, учитывая что станков на которых я как бы одновременно работал было много, деревянные настилы не везде были, а часто и мешали бегать туда-сюда, зато железной и другой стружки хватало, кирзовые ботинки с толстой подошвой снашивались за 3-4 месяца, а не за два года... выглядели как новенькие... у некоторых... И в результате... денег много, но для одних дурачок, а другие ходили смотреть на меня как в музей... Создавались комиссии инженеров-технологов, бухгалтеров, писались докладные объяснительные, искали свидетелей среди коллег которые должны были подтвердить или опровергнуть что именно я сделал за месяц то, что сделал, а не какой-то дяди и что не приписки и нарушения техпроцессов... что-то расследовалось, меня куда-то всё вызывали, спрашивали, не давали работать... Никто не мог поверить из вышестоящих, что мой коллега токарь с 25-летним стажем зарабатывает огромные деньги - аж 250 рублей, хотя чаще пьяный на работе чем трезвый, а инженер 120-130, начальник конструкторского отдела 150-160 рублей... такие как я, только что работавшие учениками - 90-120 рублей и самые плохие станки...
А какой-то недотёпа бегающий везде бегом - даже в туалет и столовую, чтобы экономить время, который вроде как уже и живёт вместе со своими станками и которого можно было видеть чуть ли 24 часа в сутки на заводе, заработал то что ни по каким техпроцессам, ГОСТам обработки деталей, невозможно было заработать...

Хоть и не часто, но заплатить мне за сделанное 600 и больше рублей в месяц. Это грозило любому бухгалтеру в лучшем случае увольнением, в худшем - тюрьмой. Понятливый директор завода попался - "пусть дурак работает", не мешайте ему. Старшему мастеру вменили в обязанность следить за мной... и не мешать... Сколько раз по субботам он хотел раньше времени уйти домой со своего дежурства, но не имеет право... даже если только один токарь на весь цех работает. Оскорблял, угрожал, а я посмеивался и делал план за очередного токаря ушедшего в отпуск.
Спасибо! Называй меня как хочешь, но руками не трогай - один из моих принципов!
Подобное было везде где бы я не работал... И об этом ещё буду писать. И в этой группе уже есть некоторые "свидетели" того что я пишу. И как это всё может надоесть. Практический всегда создавали "условия" и я уходил с радостью... по "собственному желанию"... Часто имея в трудовой книжке благодарности за работу и... кучу копий приказов по цеху, отделу и т.д., в связи с той же работой, по которым мне выносили выговора, лишали премий, то ли за опоздание на минуту, то ли за то, что заснул на рабочем месте... на пару минут, или просто "замечтался" - как я любил отговариваться.
Разве может надоесть жизнь независимо где бы и кем бы ты не работал. Плюс все выходные почти с 14 лет всё время где-то играл в ансамбле, фотографировал... бесплатно... Жизнь такой была интересной, что и поцеловался первый раз только после армии... с такой же неумёхой... 17-летней... но по дурости успевшей выйти замуж за мужика на 20 лет старше её, и что он сумел скрыть даже во время свадьбы... его отвергла...
А мы прекрасным зимним вечером, после танцев в Доме Офицеров, я даже ещё был в сержантской форме, учились целоваться...
Желал и хотел всё успеть, всё и получалось, несмотря на то, что окружающие никогда не оставляли меня в покое - точно как в этой группе... То милиция забирает, то на партком вызывают... и тех и тех, можно сказать, "культурно посылаю". Законы, свои права и обязанности, я всегда знал. Ещё больше знал права и обязанности тех, кто ко мне "цеплялся", или кто обманывал и воровал, как продавец в магазине, повар и официант в столовой, милиционер, начальник... Всё что касалось честности, справедливости, законов и порядка, я всегда знал, поэтому меня ещё больше боялись, и с ещё большей настырностью искали повод чтобы мне отомстить за мою самостоятельность - будь то в работе, высказываниях это самое страшное, поведении...
Может ли кто-то ещё вот так прямо обо всём этом писать... пока таких не встречал. Изредка кто-то напоминает только лишь мою "бледную копию", или желание мне подражать, или с какой-то выгодой - только лишь поддерживая и "хваля" меня, что для меня хуже чем явный недоброжелатель от которого знаешь чего ожидать.
Это и есть жизнь не раба, а свободного человека живущего не благодаря, а вопреки системе в которой это не предусмотрено.
А когда сам себе во всём "начальник" - разве можно это называть какой-то работой - это практический
РАЙ на ЗЕМЛЕ!..

возможно меня не правильно поняли, писала вчера поздно и не правильно выразилась:-) ....я очень люблю работать, то есть я человек по жизни не ленивый и все время чем-нибудь занята и от этого получаю огромное удовольствие. я работала на многих интересных работах и вспоминаю с удовольствием, но на данный момент я в декретном отпуске и мечтаю, , чтоб открыть собственное дело. Вот и все, *но возможно вы правы, что я перегнула палку в своих определениях....(ch)

у каждого человека в этой жизни свое предназначение и нужно найти себя, и заниматься любимым делом от которого получаешь удовольствие и тогда ты не назовешь это работой, а любимым делом на всю жизнь ;-)

Конечно, Ольга, найти себя в жизни - это, так сказать, высший пилотаж, но, положа руку на сердце, не всем это удаётся, в силу разных причин. Это, разумеется, не повод для депрессий - дескать жизнь не удалась, нужно продолжать искать, или, на худой конец, глянуть на всё несколько с другого ракурса.

Юрий, извини, но я ничего не понял из того, что ты написал, переведи, пожалуйста.

С позитивом, ответственностью и благодарностью за то, что уже имеешь, задаться целью и не сомневаться, что ты не способен....человек на многое способен, он не догадывается на сколько, и в силу своих страхов и нежелания *довольствуется малым. Но стоит зашевелиться *и сильно захотеть, то все меняется вокруг....(F)

согласна

(Y) (lo)