Юрию. У нас были выборы депутатов и пару кандидатов (естественно - директора) пришли в школу учителей агитировать. Типа голосуйте за нас, а то иностранцы все выкупят.

Так учителя, как давай на них орать, да скорее бы выкупили, они хоть отлично платят, а вы только себе тащите и воруете безбожно. Те с позором ретировались.

Просто нужно понять, что у иностранцев - технологии, деньги, кадры, управленцы, оборудование, порядок и т. д. и т. п. А на наших фирмах все начальники и директора - варюги, хапуги и горлопаны.

В наших странахвсе хорошее за последнее 20 лет профукали.

Ну КАКОЕ отношение может быть к ЕБН--могильщику моей Великой могучей Родины, человеку, благодаря которому в один момент миллионы наших отцов и дедов лишились своих сбережений, путчисту, захватившему в 1993 власть и расстрелявшему 1500 русских, инициатору гибели наших солдат в Чечне??? "Человеку", сдавшему США наших братьев сербов????

Александру. Я был заграницей (немного учился, отдыхал). Но такой ужасной нищеты, как в наших странахдавно уже нигде нет. Исключение Латинская Америка и Африка.

Мы ужасно отстали за последние 20 лет. Все Советские достижения уже практически проели.

Да, что там говорить в Древнем Риме была канализация, а в нынешней России до сих пор около 50 % населения ходит в отхожые места на улице.

Посмотрите на областные центры. Все валится.

Чего Россия может предложить конкурентноспособного на внешнем рынке ? Ничего.

Сергей! К глубочайшему сожалению, все, написанное Вами - ПРАВДА!!! Но я до сих пор верю, что Русь способна подняться, несмотря ни на что. Только для этого надо сломать хребет нынешней предательской власти, а как?...

Для этого нужно гораздо больше...В лабораторных уловиях вырастить человека (людей) которые не будут знать что такое искушение (создать такой мини рай) а потом это чудо поставить у власти....а другого варианта нет....никто не будет сейчас что-то делать во благо народа...а если будет, то недолго.

....а другого варианта нет....никто не будет сейчас что-то делать во благо народа...а если будет, то недолго.

А некому доверять и нельзя..власть должна принадлежать народу..а не кучке подонков и отщипенцев ( как сейчас ). Власть должна быть полностью подконтрольна народу и работать во благо всего народа...Всё остальное туфтология...*-)

Только оторвут Вас от России, сразу в рабов превратитесь.

Юрий, не превратились и не превратимся. У иностранцев менталитет другой. Большинство из иностранцев придерживаются левых взглядов. Человечнее они и к людям относятся по людски. Приятно с ними работать.

Знаете почему в России боятся "Оранжевой Чумы" ? А потому что власть может в момент потерять награбленное имущество.

Неужели Вы думаете, что они за страну и народ переживают ? Ведь они даже Стаб Фонд (государственные деньги) в США хранят. :-D

Сергей! Да никто и не питает иллюзий насчет нынешней власти в России. Но и насчет "левых" взглядов на западе я крепко сомневаюсь. Да, с иностранцами (точнее, у иностранцев) работать и проще, и выгоднее (тот же ТК они соблюдают на 120%). Был у меня и такой опыт. Но с другой стороны - их природная неискренность, наигранность, стукачество, впитанное с молоком матери! Нет, мне не надо такого "рая". К тому же, весь запад живет в кредит. Для Росии это - НЕ ВАРИАНТ!!! Социализм - вот ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ для нашей Родины!

социализм? а кто будет следить за перераспределением благ? Вы уверены в их искренности и в том что они не захотят взять себ более "вкусную конфету"?
Мы уже один раз играли в эти игры, спецраспредилитель, обкомовсие и райкомовские пайки...
Почему то при социализме появляется понятие дефицита, не свойственное капитализму?!

Зато нет таких понятий, как "черная" з/п с задержкой, неоплаченный отпуск и больничный и ничем не ограниченный ненормированный рабочий день (хотя в ТК четко сказано, до какой степени раб. день может быть ненормированным). А понятие "дефицит" появилось только в 80-х. Я уж молчу про квартиры, которые бесплатно предоставляли по очереди или от предприятия, есть при капитализме такое?! И уже совсем молчу про отношение к работнику! Ленин четко пишет, что "при капитализме, рабочая сила - это такой же товар, имеющий свою цену". Каково?! А в совесткое время ни один директор блатовать не смел! Я бы расстреливал за одни слова "не нравится - не работай"!!!

зарплаты в конверте были у всех партийных бонз..плюс спец распределители...официальная зарплата 120 руб а про конверты даже женам не говорили

А я не про бонз, а про обычных людей. Посмотрите, как сегодня живут те же горняки Донбасса и Кузбасса, например. А во времена СССР они получали до 1000р./мес. Это на нынешние деньги, наверное тысяч 100-150... Получают они сегодня столько? А штрафы за то, что не так одет, не так обут, не так посмотрел... Это как? - А я скажу как!!! Да за такое издевательство над работником и расстрел - АРХИМЯГКОЕ НАКАЗАНИЕ!!!

это дело самих горняков..мне не понравилось отношение шефа ушел создал свое дело и все ..конечно проблемы были ну у кого их нет

и что такое обычные люди---либо люди либо скот...за последнее время только один мужик заслуживает уважения ---тот что двоих тварей в городе на севере пристрелил...счас во всех конторах охрану посадили боятся сучары

Ушел - организовал свое дело... Ну не могут все быть организаторами собственного дела. Вы, Геннадий, наверное, из детского сада, да? Очень похоже. Или Вы сами - наглый и ужасно жадный российский работодатель, что еще скорее!

абсолютно не жадный..у меня зарплата копейка в копейку как у моих сотрудников а у них сдельщина..это вы из дет сада наверное...а кто не может так опять же кто им виноват? и как не может? не хочет скорее всего...не хочет думать ..не хочет ни за что отвечать ...получать хочет ...так чем такой отличается от всех чиновников ...работать меньше иметь больше..идеальный варик вообще нифига не делать

Хорошо. По-Вашему, выходит, можно будет создать общество, где все - бизнесмены?

а почему нет? если ты выращиваеш зерно ты кто? кто мелет муку...кто печет хлеб..выращивает скот...делает колбасу...выделывает кожу..шьет..придумывает модели одежды..делает микросхемы...многое может сделать человек..было бы желание

Как все звучит красиво. Да, признаюсь, и я кое-что делаю, только не регистрируясь. Так, на мелкие расходы. Суть-то не в этом. А как будут жить крупные предприятия, когда все - владельцы бизнеса, а? Или, может, нам крупные предприятия уже и не нужны? Тогда кто Вам автомобиль сделает, а центральное отопление, а энергоснабжение кто обеспечит? Если первые два действия могут проделать кустари (с натягом), то третье... Или всю жизнь на дизеле сидеть намереваетесь?
Уважаемый Геннадий! Разговор ни о чем, и Вы сами это понимаете, как понимаете и то, о чем пишу я, только признаваться в этом не хотите.

я себе генератор поставил...сейчас турбину боковскую затеваю...генератор водорода на очереди...а центральное отопление фигня...никогда нормально не работало ...

и автомобиль без гос помощи всегда лучший...даже сравнивать не хочу..чем меньше ты доверяеш свою жизнь кому то тем все надежнее...

Ну хорошо, а как быть с поездами, самолетами, водным транспортом, наконец? Тут-то как без крупной промышленности?;-)Иведь кому-то придется работать именно там! А по Вашей логике выходит, что те, кто там - не люди, а так... рабочий скот! Поскольку не смогли своего бизнеса организовать. А наука, а образование? Тоже не нужны? Или стоит перейти на частные университетики с 10-20-ю студентами в каждом?

Николай Гуськов, простите вам сколько лет? в 80-х начался не дефицит, а отсутсвие продуктов питания... я что-то не помню таких времен, когда мебель, телевизор, холодильник, не говорю о автомобиле, можно было пойти в магазин и купить.
Книги продавались по талонам за сданную макулатуру, покрышки НАВАРНЫЕ по очереди ДОСАФ,мясо в магазинах было один раз в неделю, масло сливочное раз в месяц, в семидесятых были хлебные очереди в Москве!
И это я жил под боком у СЫТОЙ Москвы!
Мы с Вами точно об одной и тойже стране говорим?
зарплата инженера 120 рублей, цена велосипеда "кама" 100 рублей
Что Вы имеете в виду под крупными предприятиями? монополии типа Газпрома? не нужны! более того вредны для экономики, как и любая монополия!
Гиппер предприятия типа ВАЗа, да они конечно обеспечивают работой уйму народа, но эффективность работы этого народа смешная! Тойота на заводе выпускающим сравнимое с вазом количество машин имеет персонала на порядок меньше!

Мелкий бизнес это утопия и глупость.

Да и не один мелкий "бизнесмен" ничего не может сделать за исключением натяжных потолков, окон и мелкого сервиса.

Сейчас даже торговля уходит под крупные предприятия, а что будет через 10 лет ?

Миром правит крупняк. На дворе 21 век.

Я не знаю, где все берут зарплаты при Сюзе в 120 рублей. Инженер, инженеру рознь.

У меня отец при Союзе меньше, чем 1000 рублей в месяц не получал.

Господа-товарищи, учиться нужно было лучше и работать, что-бы 120 рублей не получать.

Хотя лохи были всегда, что при Союзе, что сейчас.

Тимуру. В ВАЗ уже 20 лет ничего не вкладыают, а только разворовывают, что вы от него хотите ?

Газпром действительно монополия, но если его остановят на пару месяцев, то пол России с голоду начнет пухнуть, вот вам и эффективность.

Один работник Газпрома производит намного больше ценностей, чем какой то лавочник ("мелкий бизнесмен").

Сергей, а можно чуть по подробнее, кем и где работал Ваш папа?
Мой закончил школу с серебряной медалью, и закончил ФизТех, работал в одном подмосковном институте, после того как защитил кандидатскую, зарплата ОЧЕНЬ сильно изменилась, но все равно не дотягитвала до вашей!

Главным инженером.

Работал в Строительно Монтажном Управлении - 1. Было в Союзе такое. Строило трубопроводы и занималось монтажом оборудования.

Правда работал очень много и без выходных и отпусков. Зато хорошо зарабатывал, а не ныл, как некоторые.

Работать нужно было. В Союзе, кто хорошо и тяжело работал, тот и хорошо получал.

да уж извините... не говоря о том что ваш папа в бытность егозарплаты не был ИНЖЕНЕРОМ, а был ГЛАВНЫМ инженером, как говорится почувствуйте разницу, но еще он у вас был причастен к ТРУБЕ! а мой всего лишь занимался наукой... патентов сейчас дома пачка лежит...
В СССР рабочий станочник получал БОЛЬШЕ, чем кандидат наук, да... это факт... болты точить да броню клепать было почетнее, чем заниматься наукой которая вообще то и создавала ту броню!

согласен...и насчет трубы около трубы всегда жирно было

А хорошие сварщики в Союзе в СМУ-1, так вообще бешенные деньги получали до 3 000 рублей выходило.

Но работа была трудной иочень адской. Не каждый мог работать.

хотя польза для всех относительная..

а еще лучше было работать членом политбюро ЦК КПСС! хе-хе-хе... они тоже работали без выходных и отпусков... и тратили свое здоровье на благо неблагодарного народа, но они не скули и не ныли! они трудились и помирали на рабочих местах! вечная память героям !
простите... сорвалось... про нытье у вас уж больно впечатлился!

Ну шел бы ваш отец к трубе, кто не давал ? Тогда безработицы не было, наоборот рабочих рук не хватало.

А толку от ваших патентов сейчас ? Все сейчас за счет трубы живут. Более того, я лично считаю, что хороший производственник намного больше пользы приносит.

Правда работать намного тяжелее.

Так, что-бы стать главным инженером нужно было пахать, пахать и еще раз пахать.

вот только попробуйте мне доказать, что работа одного ученого, который создал портативный твердомер который может проверить качество трубы и качество шва сделаного Вашим чудо-сварщиком менее прибыльна для государства, чем этот чудо-сварщик? а инженер этот получал за свою работу коппейки, потому как он же головой работал, а не железо на мороже таскал...

Тимур, если Ваш папа и Вы жили плохо при СССР, то это проблемы Вашего папы и вас.

Каждому по способностям, каждому по труду.

Мои родители нормально жили, что сейчас, что тогда.

ельцина можно поставить на одну ступень -ельцин горбачев гитлер ленин . при етих тварях больше всего погибло людей

Тимур, только не нужно говорить, что ученый взял и все сам создал.

Кто ему оборудование предоставил, здание, материалы, сырье, деньги и т. д. и т. п.

При этомя не умоляю роль ученых.

Отмечаю,что при Союзе, кто хотел заработать денег, тот могих заработать без особых проблем. А не ныть и не жить на 120 рублей.