Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Новости мировой политики (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=148)
-   -   Вы кому сегодня дали взятку и зачем? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14376)

Deja Vu 07.02.2011 15:09

У врача:
- Вас уже оперировали?
- Да.
- Hу и как?
- Три тысячи рублей.
- Я имею в виду, что у вас было?
- Только одна тысяча.
- Вы опять не поняли. Я спрашиваю, на что вы жалуетесь?
- Дорого, сук@...

Bella Donn 07.02.2011 15:13

сейчас мы живем в таких условиях будто в пустыне, народ потихоньку приторговывает китайщиной всякой, платит налоги, тем и богаты.

А какие еще у нас есть доходы на этой земле?
бесплатная медицина с образованием? *-) милиция, которая нас бережет?

и куча налогов, какбудто мы тут мигранты какие-то, приезжие, обосновались на чужой земле.... почему я должна платить налог на землю?? а на дороги? если моё государство добывает нефть из которой делают асфальт

Bon Jour 07.02.2011 17:04

Вроде сейчас налог на дороги отменили, все будет входить в стоимость бензина. Больше ездишь - больше платишь.

В Ожидании Чуда 07.02.2011 17:16

мне и в голову не может прийти кому то всунуть взятку-не принято да и чревато последствиями....

Агуреев 07.02.2011 20:15

екатерина, не все принадлежит народу. народу принадлежат природные недра, а прибыль принадлежит тому, кто эту прибыль заработал, прибыль тоже частная собственность гарантированная конституцией. с другой стороны, мы, народ разрешаем вести тут бизнес чтобы бизнес создавал для нас рабочие места и удовлетворял наши потребности в товарах и услугах. другими словами бизнес существует ради нас, а не мы ради него. это должно стоять во главе угла. но бизнеса не будет если мы будем забирать у него всю прибыль - какой тогда смысл бизнесом заниматся? такой бизнес не обеспечит нас рабочими местами и наши потребности в товарах и услугах не удовлетворит. посему забирать всю прибыль это путь назад в ссср или путь к отказу бизнеса платить налоги. ндпи это налог за право разрабатывать наши недра. его платят только те, кто добывает природные ресурсы. потому и предложение только ндпи конвертировать в ренту

Bella Donn 07.02.2011 20:32

Владимир, я считаю что на некоторые виды деятельности должно быть ограничение, в частности на добычу полезных ископаемых, это огромные ресурсы которые уходят налево, кроме того это просто небезопастно для самого государства, мало ли что взбредет в голову людям владеющим такими средствами?? :-O собственно что мы сейчас и наблюдаем, кто есть власть совершенно непонятно.

Также я считаю что вполне реально организовать гос.предприятия таким образом чтобы они развивались не хуже чем в частных руках.

Агуреев 07.02.2011 20:40

екатерина, мы все равноправные граждане россии, но земли у каждого разное количество. да и земля разная бывает - у одного гектары в подмосковье, а у другого 6 соток в сибири. посему налог на землю обязателен. только при наличии прогрессивного налога на землю землепользование будет справедливым а не феодальным как сейчас. к тому же владеть землей могут не только граждане но и иностранцы и юридические лица. мы их тоже от налога на землю освободим?

Bella Donn 07.02.2011 20:45

к тому же владеть землей могут не только граждане но и иностранцы и юридические лица. мы их тоже от налога на землю освободим?
этих нет.
---
Владимир, давайте с другой стороны подойдем.


Предположим родился новый человечек, гражданин России, кем он вырастет? Что он сделает или не сделает для Вас, для меня, для него?? От чего это зависит?

Агуреев 07.02.2011 20:48

екатерина, госпредприятия как во времена ссср так и сейчас эффективно не работают. никому еще не удавалось заставить их эффективно работать. ссср расспался и по этой причине. зачем наступать на теже грабли? ну есть же европейский эффективный способ = рыночная экономика + демократия. мы этот способ даже не пробовали использовать. у нас никогда небыло ни демократии ни рыночной экономики.

Агуреев 07.02.2011 20:51

екатерина, а тех у кого гектары земли на рублевке освободим таки от земельного налога?

Bella Donn 07.02.2011 21:07

никому еще не удавалось заставить их эффективно работать.
странно :) а вот нефть сейчас добывают по разведке еще советских времен :)


екатерина, а тех у кого гектары земли на рублевке освободим таки от земельного налога?
да какая разница рублевка или дачка в провинции, налог то с земли, сколько земли столько и налога, другой вопрос в том как распределяется этот налог. Кто является владельцем земли? истинным владельцем? Тут два варианта либо признать владельцем того кто и является владельцем по документам, либо принять как факт что ничего не может 100% принадлежать одному человеку.


Грубо говоря выкуплю я гектары земли и захочу там своё государство организовать :) кто мне это позволит? значит всетаки земля не моя. Вроде и собственность но какаято фиктивная... слишком всё запутанно.

Агуреев 07.02.2011 21:11

екатерина, а дельца, который неизвестно как заработал в москве свои миллионы, приехал в нижегородское село и скупил у нищего населения паи в колхозе за копейки? ему принадлежат сотни гектар, и земля эта теперь пустует. он ждет пока земля подорожает и начнет ее продавать нам уже в сотни раз дороже. его тоже от налога на землю освободить? считаю что одному человеку за глаза 2-3 сотки. все что выше должно облагатся налогом. если у человека больше 5ти соток, то ставка налога для такого должна вырасти. если ты фермер и у тебя много земли и ты ее обрабатываешь, значит платишь единый сельхоз налог. этот налог можно уменьшить на сумму уплаченного земельного налога. если ты прикидываешся фермером, а на самом деле просто феодал, то земельный налог либо заставит тебя начать обрабатывать землю либо продать ее.

Bella Donn 07.02.2011 21:25

екатерина, а дельца, который неизвестно как заработал в москве свои миллионы, приехал в нижегородское село и скупил у нищего населения паи в колхозе за копейки? ему принадлежат сотни гектар, и земля эта теперь пустует. он ждет пока земля подорожает и начнет ее продавать нам уже в сотни раз дороже.
Владимир, а Вам не кажется что подобная ситуация может возникнуть только в больной политической и экономической системе?
Откуда этот делец знает например что земля подорожает, а не подешевеет?
Почему он не вкладывает свои деньги в предприятия или хотябы во вклады в банках?
Потомучто он зацикленный на нежегородской земле? или потомучто в этом он видит единственный верный и надежный вариант?
Уберите этот вариант и такого идиотизма не будет.


Кстати еще вопросы: почему население в колхозах нищее и землю не обрабатывает и откуда заработанные бабки в Москве?


Самый простой вариант это тупо поднять налоги и сидеть дальше с чувством выполненного долга... вот так у нас и работают власти, вместо того чтобы разбираться в истиных причинах такого поведения граждан. (tr)

Агуреев 07.02.2011 21:26

екатерина, а причем тут разведка? ну успели ее еще в советские времена разведать. ну и что? раз тогда разведали значит нужно создать неэффективную госкорпорацию типа газпрома и пусть только она добывает? монополия газпром нас обдирает как липку. подключить газ к дому уже стоит нехилых бабок. зарплаты там неимоверные, а что нам простым людям от того что миллур очень богат? почему в германии подключить газ и свет стоит в разы дешевле? нет уж. госмонополии это тупик и народное бедствие. должна быть конкуренция, а конкурирующие фирмы должны платить налоги. адекватные, а не такие что потом абрамовичу деньги девать некуда и он то замок купит, то челси. сразу видно что у парня деньги халявные. поднимите ему ндпи в 2 раза и он челси продаст

Агуреев 07.02.2011 21:35

екатерина, конечно наша экономическая и политческая система больна, а все потому, что не ни рыночной экономики ни демократии. в 90х у нас было побольше элементов демократии, но ее еще небыло. если мы к саням прикрутили колеса, то они от этого автомобилем еще не стали. так же и с экономикой. если мы разрешили капитализм, то это не значит что у нас сразу рыночная экономика. у нас дикий монополистический капитализм а не рынок

Bella Donn 07.02.2011 21:43

монополия газпром нас обдирает как липку.
Владимир, а что газпром государственный? :) судя по тому что Вы самиже и написали он к нам, к гражданам рф не имеет никакого отношения :)
Вам нравится покупать нефтепродукты по мировым ценам?
---
мы постоянно забываем что Россия находится в других условиях... откуда мы вышли? Почему нужно рушить то, что было действительно эффективным? Я говорю про экономику советскую... зачем?? я этого не могу никак понять.
конечно были там свои упущения, НО скорее идеологические, но не экономические, почему бы не пересмотреть эту систему с учетом допущенных ошибок? зачем надо лезть в совершенно новую(для нас) и непонятную большинству систему?

Агуреев 07.02.2011 21:59

екатерина, тупо поднять налоги так же плохо как и тупо опустить. тупо поднимая можно *задушить целые отрасли, а тупо опуская породим еще большую несправедливость и расслоение общества. налогообложение это универсальный инструмент направляющий развитие страны и им научились пользоватся на западе. у нас же берут налогов ровно столько что бы бросить подачки народу что бы он заткнулся.

заметьте, я тупо поднимать налоги не предлагал. наоборот предложил обложить налогом тех у кого ее слишком много, даже предложил способ как при этом не задушить крестьянина. так что в тупом налогообложении вертикаль обвиняйте. они тупо ввели одинаковую низкую ставку для всех. в результате породили класс феодалов и высокие цены на землю. в результате *у людей нет денег чтобы купить *землю и построить на нем дом для нормальной жизни.

Агуреев 07.02.2011 22:14

екатерина, в том и проблема путинской системы, что государственный не означает народный, а означает чиновничий. так всегда в авторитарных государствах. и только от воли авторитарного правителя зависит насколько госпредприятия будут близки к народу. по этому государственный газпром пользуясь монопольным положением и обдирает нас как липку. в германии подключить газ к дому стоит 1500 евро, а у нас порой до нескольких миллионов доходит

Bella Donn 07.02.2011 22:18

:-D *Владимир, а я все ждала кто-же наконецто среагирует на моё "тупо".

Агуреев 07.02.2011 22:30

екатерина, советская экономика была неэффективной настолько, что даже ссср расспался. эта экономикв уже разрушена и в условиях капитализма она работать не может. я ее не предлагаю разрушать ее без меня давно разрушили. я лишь констатирую факт - она разрушена и восстановить ее невозможно. также предлагаю строить конкурентноспособную рыночную экономику по зарекомендовавшему себя европейскому образцу. а то так и будем обитать на развалинах ссср. и не социализм безвозвратно ушедший, и не народный капитализм, а монополизм проедающ созданое при ссср и ничего не созидающий - вот такая *современная российская экономика

Агуреев 07.02.2011 22:46

в странах восточной европы тоже был социализм, и заметьте уровень жизни там был существенно выше чем в ссср. что-то я не слышал об их сожалении об отказе от социализма. кстати разрыв в уровне жизни между нами и ими растет. это доказательство неэффективности и нашей современной системы. и это не потому что нам капитализм чужд и не подходит. это потому что нам нужна рыночная экономика повернутая к народу - народный европейский капитализм. *дикий капитализм у нас уже был до 1917 года


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot