Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Новости мировой политики (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=148)
-   -   Победима ли коррупция в России? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14348)

Абрашкин 27.09.2009 08:31

чтобы победить коррупцию - надо развалить всю систему...так как сам принцип её построения подразумевает изначально коррупцию.

Коротко и точно ! И нехрен ласапед придумывать...

Видяев 27.09.2009 10:32

Кто-нибудь знает, что происходит с Фондом будущих поколений?

Вернись КаМн 27.09.2009 10:49

С такой политикой, никакого будущего не будет. Никто ничего о фонде не знает и не узнает. Распылиться, а потом власти скажут, мы им кризис сдерживали.

Векшинский 27.09.2009 11:44

Кто-нибудь знает, что происходит с Фондом будущих поколений?
Сегодня 13:32
Идет на воспроизводство будущих коррупционеров! :-D

Видинеев 27.09.2009 19:33

Для Александра:
Чтобы искоренить такое явление как коррупция нужно как говорил Козьма Прутков "Зрить в корень"... Объясняю, что в настоящее время в России имеется отлаженная система криминального обналичивания денежных средств. Самый обычный гражданин без каких-либо связей может связаться с лицами оказывающими подобные услуги. И за определенный процент от поступивших денежных средств (от 3 до 5) получить указанную сумму наличными на руки. Пока есть такая система есть и коррупция. Так как указанное положение дел стимулирует коррупционные проявления... Как то, "откаты" за государственные и муниципальные заказы (от 7 до 10 процентов от суммы заказа).

Видинеев 27.09.2009 19:34

продолжение:
Для примера: в настоящее время предприниматель осуществляющий выполнение какого-либо заказа заранее планирует "откат" за выигрыш тендера. И включает "его" в расходы предприятия, например как вычет уменьшаюший сумму налога на добавленную стоимость к уплате в бюджет. Как правило документально подобное оформляется как фиктивный субподряд. Реально работы выполняются силами работников предприятия либо гастробайтерами должным образом не оформленными как работники. Таким образом предприниматель получает "черный" доход сокрытый от налогов и может его использовать на дачу взятки и отката. А коррупционеры не прилагая каких-либо усилий незаконное *денежное вознаграждение. Предприятие как правило получает нулевую прибыль или убыток.

Видинеев 27.09.2009 19:35

продолжение
Да и в настоящее время в кругах предпринимателей сложилась практика "слива" юридических лиц через 2-3 года работы. Соответственно если мы убираем из коррупционной цепи звено связанное с обналичиванием, то получаем следующее: коррупционер требует откат тендер - предприниматель перед тем, как взятся за выполнение тендера просчитывает прибиль и понимает, что если он даст откат, то сработает в убыток, коль скоро ему придется заплатить ВСЕ причитающиеся налоги соответственно никогда предприниматель не будет работать себе в убыток - из этого следует, что либо предприниматель не берется за тендер либо берется, но без отката. Ибо смета на гос заказ содержит в себе оценку работ близкую к себестоимости. Тендер в любом случае состоится, однако отката просто никто не даст. Отсуда - снижение уровня коррупции. Ибо если чиновник будет знать, что денег никто не даст, то *и требовать их нет смысла. Все конечно несколько утрировано и примитивно, но примерно так.

Decadence 27.09.2009 22:32

Ну и?...Кого посадили???

Вернись КаМн 28.09.2009 06:37

А мне кажеться, что по серьезному, вопросами коррупции никто заниматься не будет. Немного попылят и успокояться. Это хитрый отвлекающий маневр властей. Президентом, обозначен основной враг-рассхититель финансовэто-коррупция. Никто не знаети никогда не узнает судьбу стабфонда выведенного за рубеж. Когда прийдет время спросить:" Где деньги Зин?" Власть спокойно объявит: " Нам не удалось к сожалению, полностью победить коррупцию,деньги на антикризисные мероприятия по поддержке экономикивыделялись, но они былинеэфективно потрачены, т.е разворованы коррупционерами" и.т.д и в таком русле. Недавно Мендель сказал, чтопойдет на второй президенский срок в том случае, если удастся что-то сделать. В итоге признается, что нихрена не получилось, есть повод освободить трон Пу.... "Паук" переползет туда еще на двенадцать лет, как минимум. Извините,я лично так вижу ситуацию, может я не прав.....

Винни 28.09.2009 08:57

Уважаемый Виталий В--------Все,что вы пишите,наверное , правильно и очень нужно....но какие бы не были Законы и "подзаконные" акты --они не будут действовать ,по той простой причине,что никому не нужны в данной конструкции Власти.
И то же примеры:
Путину В.В. просто необходимо ,что бы Лужков Ю.М. или его жена были замешаны в коррупции. Понятно для чего,что бы можно было в любой ситуации в любую секунду поставить Лужкова Ю.М. "на место",что бы была возможность его шантажировать. Ну послал Немцов в Кремль свою книгу с фактами коррупции Лужкова и его супруги--да знают в Кремле об этом,но нет смысла трогать--пускай лучше "висит на крючке"
В МОСГОРДУМЕ --все тоже самое...Только здесь уже Лужкову Ю. М. выгодно ,что бы его подшефные ,причем ВСЕ как один были взяточники, тогда ОНИ у НЕГО ВСЕ--- " на крючке"!
Любой городок---руководителю района очень важно ,что бы его подшефные брали взятки... если прокурор " не берет"--это очень тревожно..

Аржавитин 28.09.2009 09:30

один дал судье 50тыс ....второй 70 тыс дает... судья 20 тыс вернул ----по закону буду судить

Винни 28.09.2009 09:31

Почему нет ОППОЗИЦИИ данной ВЛАСТИ... а есть игра в оппозицию. Все "запачканы грязью"-- и сделано это насильно.
Путин В.В. за этот не очень большой срок смог всех так или иначе "запачкать". Он не только не мешал "брать"--он всячески заставлял это делать...
И главное на практике показывает теперь ,что будет с тем кто окажет СЕРЬЕЗНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ...думаю Ходорковский получит пожизненное...
То же самое и на местах. Надо быть кристально честным человеком ,что бы создать оппозицию --иначе власть имущие тебя просто посадят... Но если Вы кристально честный...а много ли таких...
Коррупция выгодна данной системе Власти!
Не будет коррупции , не будет ЭТОЙ ВЛАСТИ!
А если не будет СИСТЕМЫ ЭТОЙ ВЛАСТИ ( вели разговор в старой Группе, где -то 2000 постов только об этом) -возможны большие социальные потрясения вплоть до Распада России ...
Может быть инстинкт самосохранения не дает бороться( о победить и речи нет!) с коррупцией...

Вешняков 30.09.2009 19:04

У нас в МВД больше миллиона работников регулярно берущих взятки, из этой тьмы криминала обнаруженно лишь триста взяточников. Эффективность менее 0,03%. По этой цифре можно судить об эффективности нашего правительства. Проходимцы они все.

Антрохин 30.09.2009 19:30

Игорь Вы не правы, повторюсь.
300 выявлено всего.
237 - из них правонарушений(пьянка, хулиганство, ПДД, нарушение служ.дисциплины.
67 - уголовных дел
И ТОЛЬКО 7(СЕМЬ) из уголовных дел проходят как коррупционные!
И всё это не за месяц, а за отчётный период, и не уточнено какой,квартальный или годовой.

Амазонка 03.10.2009 13:56

Нет... " Воруют,батенька,воруют ""*....

Велехов 08.10.2009 18:48

Вопрос однозначный,ПОБЕДИМА путем смены власти.

Видиков 08.10.2009 19:02

Николай Утешев, что вы можете предложить радикального для решения проблемы коррупции, кроме смены власти? У вас есть такие решения?

Векшинский 08.10.2009 19:04

Всеобщая автоматизация Калашникова! :-D

Альбиончик 08.10.2009 22:27

КОРРУПЦИЯ В РОССИИ ? НЕПОБЕДИМА! И НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДИ ,ЧТО НУЖНА СМЕНА ВЛАСТИ........ВЫ ПРОСТО СО СВОЕГО УРОВНЯ ТАК ДУМАЕТЕ.!!!!!А ЕСЛИ ВАС ПРИПОДНЯТЬ,ТО СРАЗУ О СВОИХ МЫСЛЯХ ЗА-БУ-ДЕ-ТЕ!!!

Велехов 21.10.2009 08:34

Валерий Федосов Надо вернутся на нулевую отметку в 90-е годы всех кто этот бардак затеял расстерять и пересажать но это смог-бы сделать только Андропов или Сталин , будем ждать когда настанет новая ЭРА.

Абрашкин 21.10.2009 10:15

Только полная смена политической власти и последующие репрессии в отношении корупционеров и их семей.. По другому, нельзя....неполучится. Главное недать никому уйти безнаказанно и вернуть незаконно нажитое в казну !

Вигилянский 21.10.2009 15:30

Валера репрессии создадут базу " недовольных", которые сделают все для того, чтобы опять вернуться к власти. Мне кажется репрессии-это не лучший способ борьбы с коррупцией(но жесткие меры нужны).На мой взглядсамый эффективный метод -это информационная война против коррупционеров, необходимо у коррупционеровотбить охоту заниматься коррупцией, а для этого следует научить людей производить свою самоиндификацию" коррупционер я или нет", а так же разъяснять людям какие негативные последстви они оказывают на других членов общества. Необходим комплексный подход к этой проблеме и постоянная планомерная работа, прежде всего каждому следует начать с себя со своих привычек и нравственности, необходима высшая общественная комиссия по ревизии общественных и религиозных организаций , средств массовой информации на предмет какие нравственные ценности воспитывают они в людях.

Вигилянский 21.10.2009 15:39

Средства массовой информации обязаны поменять ориентиры своей деятельности, из средств накачивания проблем они должны превратиться в средства разрешения этих проблем. Из трутней человеческого общества средства массовой информации должны превратиться в эффективных ответственных рабочих пчелок по обеспечению информациронной безопасности общества , которая влияет на воспитание людей на нравственнось и поступки.

Винни 21.10.2009 15:53

А что такое информационная безопасность общества? Расшифруйте... как Вы ее понимаете?

Винни 21.10.2009 16:03

"....Средства массовой информации обязаны поменять ориентиры своей деятельности...................................... .......... по обеспечению информационнойбезопасности общества , которая влияет на воспитание людей нанравственность и поступки..."-----(E) -----
Извините , я убрал средину Вашего поста и получил .что СМИ должно обеспечивать информационную безопасность...
А кто будет информировать общество??? Власть что ли?

Амазонка 21.10.2009 16:17

На мой взглядсамый эффективный метод -это информационная война противкоррупционеров,
--------------------------------------------------------------------------
Оц,ли,сколько примеров разоблачений в СМИ, а наказания где...Не забыли про коробки долларов..на всю страну вещали...а толку ???

Абрашкин 21.10.2009 16:45

Не забыли про коробки долларов..на всю страну вещали...а толку ???
Ну Вы нашли, что вспомнить...коробки ! Да сколько туда влезет ? в ту несчастную коробку ...эт не воровство ! а так...мелочь по карманам тырить ! Воруют деньги не коробками, а рефсекциями....только вот за руку такого непоймать, на них законы недействуют....иммунитет у них на законы (H)

Вигилянский 21.10.2009 18:14

Алексадр Вы знаете, что управление -это процесс информационный. Власть -это реализуемая способность управлять

Вигилянский 21.10.2009 18:37

Что такое информационная безопасность? Существуют две концепции управления: 1- несправедливаябиблейская или сатанинская 2-справедливаяБожеская( концепция общественной безопасности с эпическим названием " Мертвая Вода")...... При желании из человека можно сделать безответственное недопонимающее человекоподобное существо-высокоинтеллектуального демона или запрограмированногона определенные действия биоробота, можно свести человека на уровень состояния психики нижеуровня животныхи наоборот при реализации справедливой( Божеской ) концепции управления можно помочь человеку стать понимающим,ответственным и справедливым.

Винни 21.10.2009 20:34

Можно согласиться...и пойти от обратного--
--- обезопасив информацию мы тем самым обеспечиваем безопасность хорошей концепции управления, а обезопасив хорошую концепцию управления ,мы тем самым обезопасим Власть!
Следовательно обезопасив Власть , мы получим человека разумного и ответственного... Но это во ВТОРОМ случае общественной безопасности,названной " Мертвая Вода"
Ну а если у нас ПЕРВЫЙ вариант---значит мы сами себе копаем могилу...
Может быть нужны просто разные СМИ , освещающие обе концепции общественной безопасности...

Ветринский 21.10.2009 21:08

Можно ходить ,как всегда Вам привычно Алекс...Ко всему прочему сказанному ниже в постах ,есть только одно действенное средство ,которое может в существенно снизить коррупцию,но только снизить ,а не искоренить.Это ответственность.И репрессии здесь применять обязательно,только в том случае ,когда дающий и берущий будут осознавать ,что очень рискуют,рискуют потерять всё ...

Винни 21.10.2009 22:03

Если будут репрессии ,то под них сначала попадут ВСЕ ЧЕСТНЫЕ ,не дающие и не берущие, представители правоохранительных органов , затем члены их семей--как соучастники и сподвижники , затем представители СМИ--как слишком болтливые , затем те которые начнут задумываться-- о том ,что происходит...
Обвинят их уже не только в коррупции ,но и в международном заговоре.... вообще был бы человек порядочный--а статья на него найдется...

Вианоров 21.10.2009 22:40

Я вполне соглашусь с Александром Винницким, нашей власти нужна коррупция для удержания подчиненных "на крючке". Лишь только поэтому Власть, зная наверняка, ставит на пост губернатора Приморского края Дарькина, повязанного с бандюками, что доказано было давным-давно. Более того, на пост мэра Влдадивостока ставили Николаева бандюка-беспредельщика с кликухой Винни-Пух, что также доказано. И при этом Власть поет сладостные песни о броьбе с коррупцией. И заметьте, чем более шатается кресло под властью, тем громче и сладостней эти песни.
А победить коррупцию можно и нужно действительно, как верно здесь говорилось, только сменой системы. Но... Сменить систему не самое главное, самое главное построить новый чиновничий аппарат (а он будет нужен, пока существует институт Государства), который бы вновь не оброс махровой коррупцией.

Вианоров 21.10.2009 22:44

Что касаемо репрессий. А кто их будет проводить? Не этого ли ждет от нас сегодня Власть, чтобы Общество поддержало репрессии? И кто в этом омуте погибнет и кто победит? Ответ очевиден. Уберут неугодных, что сегодня в большинстве своем уже происходит. Смена системы, смена власти не потребует никаких репрессий.

Decadence 22.10.2009 01:19

Юрий!(Y) (Y) (Y)

Абрашкин 24.10.2009 09:46

Если будут репрессии ,то под них сначала попадут ВСЕ ЧЕСТНЫЕ ,не дающие и не берущие, представители правоохранительных органов , затем члены их семей--как соучастники и сподвижники , затем представители СМИ--как слишком болтливые , затем те которые начнут задумываться-- о том ,что происходит...
Честного брать неза что....голый ,босый раз - денег нету, пять.....А заставить чиновника перестать паразитировать и обогащаться, используя свой статус, может только страх перед неотвратимостью наказания ! И нет другого способа и быть неможет... История, тому пример. Единственный человек в истории, победивший коррупцию - был Сталин. Все остальные предложенные методы борьбы - это размазывание соплей ... Либерализм здесь заканчивается, когда речь идёт о безопастности государства.

Взварыкин 24.10.2009 09:48

Я думаю,нет,она в корнях и глубако

Железяка 24.10.2009 12:40

...Можно коротко сказать - ЗАХОТЕЛИ-БЫ ДАВНО ИЗБАВИЛИСЬ ОТ КОРРУПЦИИ... Но Не Хотят - ОДНАКО....

Вежливцев 24.10.2009 13:40

гы.. нет конечно.. кто ж сам себя побеждать будет?:-D

Велехов 31.10.2009 21:30

Николай Михалёв Ну,ВЫ, думайте какие вопросы в средствах массовой информации они чьи ,Ваши, нет ну кто будет сам про себя освещать.


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot