Ну да, речь идёт об общей стране, и общей Победе........ *И Сталин - не один в єтой стране жил, и не один (естественно) проводил репрессии, ну и победил, естественно не он..........

Нужно признать, что Сталин тупо запугал народ, превратив его в послушную силу исполнения своей воли----------------------------------расстреливал,запугивал,уничтожал.....а страна росла,развивалась и процветала,сейчас всё мирно,ни расстреливают,ни гнобят,ни приследуют...а мы вымираем,не развиваемся(живём за счёт других) и похерели даже то что было...вот это Андрей точно глупо.

Да понятно, при помаранчах только о Сталине и мечтали......... Ну многие мечтали, чтоб он пришёл и єтим дебилоидам бошки поскручивал..........

ну и победил, естественно не он..........
Победил конечно же народ,но под его командованием,что доказывает в нем опытного военнокомандующего.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php
----------------------
этому тоже есть оправдание? во имя святой цели победы над империализмом?
Сегодня 21:31
------------------------------
Сайт США-© 2006-2008, IPV News USA
© 2006-2008, Sergey Melnikoff -этим всё сказано,уже проходили про фото о голодоморе из США,Холодная война продолжается.

Лена когда наступает уголовная ответственность в США? в том числе смертная казнь? и с какого возраста данная ответственность наступает в бывшем СССР?

Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.):
1913 г. – 350 (15% от уровня США)
1920 г. – 120 (5%)
1929 г. – 365 (13%)
1938 г. – 640 (24%)
1950 г. – 1100 (26%)
в 1987 – 3900 (57% от уровня США), [www.rusimpex.ru]
то есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.

ну и победил, естественно не он..........
Победил конечно же народ,но под его командованием,что доказывает в нем опытного военнокомандующего.
Сегодня 21:43
_____________________
Да бросьте, если бы не его репрессии в армии, то *и провала в начале войны такого не было бы....... к тому же, скорее вопреки его "способностям" военачальника, а именно благодаря стратегам таким как Жуков произошёл перелом в ходе войны. Тупой он был как военачальник.

кстати мадам тебе не кажется что сайтик политизирован? там смотрю ФСБ участвует. это как раз тот случай на счет ушастых клиентов:-D растопырила?????

А вообще во мне говорит ненависть к нему как к упырю, который моего прадеда репрессировал только за то, что он был крепким хозяином (кулаком как тогда говорили), отобрал у него всё было нажито, после чего прадед умер от инфаркта, а вся семья практически разбрелась по стране, кто умер от голода, кто потерялся, бабушке моей можно сказать повезло - вышла замуж за деда-25-ти тысячника......

а мне Сталин симпатичен....обосрать в своё оправдание каждый может..И вообще на его дествия была историческая необходимость, кругом капстраны..СССР-одна единственная соцстрана...Эх, Сталин, сейчас бы тебя сюда...Прелесть...все бы отплыли в МАГАДАН...ЗДРАВСТВУЙ КОЛЫМА!!!

Да бросьте, если бы не его репрессии в армии, то *и провала в начале войны такого не было бы....... к тому же, скорее вопреки его "способностям" военачальника, а именно благодаря стратегам таким как Жуков произошёл перелом в ходе войны. Тупой он был как военачальник.
Сегодня 21:51
---------------------
ну это Андрей ваше мнение,а вот мнение ветеранов другое,Сталинградскую битву,как раз вопреки Сталину отстояли,это подтверждают участники тех событий,и приказ "ни шагу назад"ветераны считают правильным.Сталин великий военно-политический стратег.

Золотой запас.
16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.
В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.
К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.
Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!
Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т. ДА ПЛОХО МЫ ЖИЛИ.

Денис, золотой резерв пополнил Сталин? Как? Ты знаешь, что хлеб люди покупали за золото?... в т.ч в Украине... слышал о торгсине?.... это 1931-36 гг.... хлеб, который отобрали, обменивали на "излишки" золота....
собрано было до 300 млн руб золотом.... неплохо?... главное стратегию правильно применить....

Дениска . руководство продалось в почти трех десятках стран ? Представляешь руководство продалось в Канаде , Португалии , Норвегии.Германии , Бельгии. Дании , Великобритании *А народу все нипочем ? Ты об этих странах говоришь ?Сегодня 22:49
-----------------------
Елена,ты о "золотой блокаде"что нибудь слышала?поинтересуйся.«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс.Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.
Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. В октябре 2009 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:
Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
Елена,а вы можете ответить, почему запад нам не помог,при чём за золото?

По теме.
Сталин один из величайших людей 20-го века и величайший подонок того же времени. В любом случае он личность историческая. И я думаю, что даже в ненависти к нему и тем деяниям, которые он творил со страной, не нужно упрощать и примитивизировать его, как думающего человека. Здесь нужен трезвый и взвешенный подход. Его вклад в победу над фашизмом безусловно имеется и отрицать его глупо. *-)

Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?
----------------
Хотели выкупить все зерно..... чтобы Россия померла с голоду..... тволочи...
Это то, с чем у них (капиталистов) тоже были проблемы..... *1929-1933 гг. - мировой финансовый кризис....

Хотели выкупить все зерно..... чтобы Россия померла с голоду..... тволочи...
Это то, с чем у них (капиталистов) тоже были проблемы..... *1929-1933 гг. - мировой финансовый кризис....
Сегодня 23:23
-------------------------------
Да Елена,вы соображаете с позиции ненависти ваших предков,недержите зло ваших предков в себе.Значит по вашему в ЕВРОПЕ кризис и люди там умирали от кризиса,а у нас специально и против украинцев ЛОГИКА У ВАС ЖЕЛЕЗНАЯ.

И я думаю, что даже в ненависти к нему и тем деяниям, которые он творил со страной, не нужно упрощать и примитивизировать его, как думающего человека. Здесь нужен трезвый и взвешенный подход. Его вклад в победу над фашизмом безусловно имеется и отрицать его глупо. *-) Сегодня 23:14
__________________________
Ну да, подонок он ведь тоже человек............

Есть очень талантливые подонки. Они известны в мировой истории и их вклад в развитие тех или иных событий безусловен. *-)

Да Елена,вы соображаете с позиции ненависти ваших предков,недержите зло ваших предков в себе.Значит по вашему в ЕВРОПЕ кризис и люди там умирали от кризиса,а у нас специально и против украинцев ЛОГИКА У ВАС ЖЕЛЕЗНАЯ.
----------
зло не держу - отпускаю....
так расскажите о "продвинутой" экономической системе Сталина..... на чем деньги такие (золотом) союз заработал до 1953г.....
(тему голодомора в Украине я не затрагивала, сказала в т.ч.)....

Сталин личность историческая и весьма весомая, но сволочь он был редкая. Тиран и диктатор, но все таки победа далась народу не без его участия. Он был великий стратег, но и людей погубил бесчисленное множество. таких личностей в мировой истории много.

Это смотря за что оправдывать,за репрессии-может и не стоит,но за страну,которую он создал и дисциплину,он достоин уважения________________система, которую создал Сталин, позволила ему в годы войны вновь принести невероятные по количеству жертвы, сохранить ленинское государство и власть "нового класса", партийной бюрократии, чью коллективную волю он олицетворял. Война позволила Сталину распространить похожие однопартийные режимы далеко за пределы СССР - в противном случае социалистический эксперимент бесславно закончился бы на десятилетия раньше.Именно Сталин сделал ложь и самообман на всех уровнях важнейшей основой существования советского общества. Но это одновременно сослужило ему плохую службу. Советский Союз распался именно из-за лжи, в которую не верили уже ни те, кто ее произносил, ни те, для кого она предназначалась.

Андрей(Андрійко) Тарасенко: А вообще во мне говорит ненависть
Ненависть плохой советчик, особенно в таких спорах...

только во время голодомора и только на территории Украины погибло больше 10 млн. человек.... западную не считаю отдельно от восточной....
------------------
В 1929 в Украине жило 29млл человек. а в 1932-33 умерло 10млл(md)
моя мама и отец родились в 1932-33 в украинском селе(ch)

Андрей(Андрійко) Тарасенко: А вообще во мне говорит ненависть к нему как к упырю, который моего прадеда репрессировал только за то, что он был крепким хозяином (кулаком как тогда говорили), отобрал у него всё было нажито,
**************************************
Он это лично сделал? Или это сделали местные?
А вообще о кулаках хорошо сказал профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».
Так что, может быть правильно Вашего деда того.... раскулачили

Сталин, безусловно, был диктатором, но не только в силу своего характера, диктатором его делали время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии – фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы, Англия и Франция, науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны – НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведет к «обострению классовой борьбы», особенно в деревне. Экономика – аграрная. Внешняя угроза – реальная. Старые большевики все еще грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жесткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

За время сталинского руководства (неполных 30 лет) аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества, продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в т. ч. в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобожденная внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т. е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедренную Лениным и укрепленную Сталиным.

Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели «построения социализма в одной стране». Еще до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что «Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма», в то время как большинство в партии рассчитывали на «соцреволюции» в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жестких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жесткость против врагов нового общества в конечном счете оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства.

Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.

Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время… Впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию – хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.Сегодня 14:32
______________________
Ну не стОит всех под себя раскрашивать

которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».
Так что, может быть правильно Вашего деда того.... раскулачили
Сегодня 14:23
___________________
Прадед мой в Украине жил. Ещё одно хамское слово в сторону моего прадеда - угодите в ЧС.

Шутка........ *Но всё-же прошу без перехода на личности родственников, да и самих форумчан

В 1929 в Украине жило 29млл человек. а в 1932-33 умерло 10млл(md)
моя мама и отец родились в 1932-33 в украинском селе(ch)
-------------------
цифры менялись от 1 млн. (1933 г.), 3-4 млн. в советских учебниках по всему союзу... последние цифры - 10 млн. чел..... очень трудно посчитать жертвы при массовых уничтожениях населения.... так же как было при подсчете жертв холокоста....

Сколько миллионов за годы независимости потеряла Украина? кто знает?

И где захоронения истребленных за годы независимости? ;-)

а где 10 миллионов могил?;-)

Там, где могилы с ВОВ. По всей Украине. На самом деле, потери разные бывают. Бывают потери естественные, когда смертность больше рождаемости. А бывают искуственные, война, например.
За годы независимости не было массового истребления населения. Сравните, например, 2 случая: Случай 1. У вас вытянули с кармана 100 дол. Случай 2. Вместо 300 дол. Вы заплатили за шкаф 400.
В первом случае Вы потеряли не по своей воле. Во втором, Вы сами отдали на сотку больше.

Во втором случае тоже не по своей воле,просто иначе можно остаться *без шкафа....

Сколько миллионов за годы независимости потеряла Украина? кто знает?
--------------------------
с 1991 население Украины сократилось более чем на 6 млл человек
и в тоже время въехало в Украину от 3 до 7 млл человек (информация разная) т.е можно говорить о 9-13 млл человек исчезнувших за 19 лет (md)