Знаний лишних не бывает.И все то, что мы прошли в школе и в институте -осталось в голове. А знания начерталки к примеру здорово мне помогали в жизни ( я шила 25 лет подряд) Пространственное воображение развивает Я к примеру, смотря по телеку на модель на подиуме ( их показывают не более 3 секунд ) могу мысленно за это время представить развертку одежды. -проще говоря выкройку, по которой одежда была сшита ( в 99 % процетах успеваю) А сопромат мне помогает в повседневной жизни, даже не осознанно я использую знания в частности при ремонте каких либо предметов-стола, стульев. Правда я больше даю советы мужу и пальцем тычу. чем сама делаю...А знания химии и ботаники! Я вот травами увлекаюсь лекарственными- спасибо Елене Ефимовне, нашей фанатке по биологии, привила много знаний и навыков. Спасибо математичке, Будачевой Лидии, Физикам Ким Н.И и Ким М.Л. которые так хорошо преподавали, что мне знаний хватило, чтоб с детьми заниматься без привлечения репетиторов при подготовкепоступления в ВУЗ

Спасибо Зориной Э.А. за уроки русского языка! Перечислять можно и дальше. Только одна училка мне категорически не нравилась -по истории. Малограмотная и некомпетентная. Я училась в школе в маленьком городке-Кагане, Бухарской области, ( оф-топ: где летом взорвались склады с боеприпасами-до сих пор взрывают мины и нет конца этому, говорят еще 3 года будут) Из нашей школы( № 1 им Гагарина) все желающие нормально учившиеся дети поступали практически в любой ВУЗ нашего СССР( % поступивших из числа попытавшихся это сделать доходил до 100 %) Мои дети учились уже не при таких преподавателях Вернее, в школе практически тогда таких не осталось. Постоянно уроки отменялись-видимо заболевших учителей заменить было некому, многие преподаватели не отдавали душу своей работе.Ждали без конца подарков. *Короче еле дождались когда они закончили 7-8 летку и я их перевела в лицеи. Вот где оказывается профессионалы прячутся-там преподавание было на уровне.После учебы там мои дети легко поступили на бюджет.

Школа дает только начальные знания, кот надо углублять, интересоваться всем. Мой мл. сын благодаря широкому кругозору очень легко выигрывает по радио различные призы( лишь бы дозвониться) -в основном это билеты в кино- и будучи студентом. водил всю группу на накопленные призы. В одной игре,кот шла 2 месяца, 3 тура, *выиграл 1000 баксов, но не наличкой-там спонсор был бутик-он просто оделся там на эту сумму-такое было условие.

В другой игре, спонсор Адидас, выигрывали мы всей семьей по очереди, навыигрывали кучу призов. Одних футболок штук 6, сумки-как косметички и через плечо маленькие-тоже штук 10, парфюм-неск наименований, какие то билеты в клуб верх езды( куда не пошли-некогда было) А в игре Бета чай выиграли 6 сервизов и кучу чая. Вот недавно DVDвыиграл. Причем звоним только если бесплатные звонки-а то бывают игры, где один звонок за минуту снимают около доллара, да к тому же говорят-ждите.А время бежит и очередь может не наступить.

Жанне. Энтузиастом себя не считаю, никогда не предполагала, что буду работать в школе учителем, так сложилась моя судьба после отъезда из родного Ташкента вот поэтому, следуя вашей логике, раз учитель не энтузиаст, значит он дурак, третьего не дано.
Кстати, Я что-то стала терять мысль в ваших рассуждениях.Следуя им, я поняла, что и советская школа была для вас плоха?
Жанна, а что в вашем понятии есть идеальная школа? Та, в которой не нужно учиться, а достаточно 8 месяцев беглых курсов по всем предметам? То есть наше образование ни к чёрту? Так поделитесь идеальной моделью школы.

Елена, идеальной школы ( как и всего прочего) быть не может. Это понятно каждому. Но надо хотя бы стремиться к лучшему. Вот мой отец был учителем физики и математики, он никогда не задавал домашних заданий детям, но это не помешало 9 из 30-ти выпускников его класса поступить с первого захода в технические ВУЗы. И в моей памяти остались учителя, которые так преподавали свой предмет, что всем хотелось его учить, даже двоечникам. Конечно не всем это дано, это как талант, дар божий. Вот вы говорите, что мне и советская школа не нравилась. Просто я , как ребенок учителей, жившая в учительском семейном общежитии, больше других знаю об учителях. Были среди них и тупицы и умницы. Но в общем, советская школа была лучше нынешней. Она была бескорыстней, честней, умней и т.д. *Моя мама сидела часами ( бесплатно совершенно) с отстающими учениками и добивалась положительных результатов. Правда, все это сказывалось на здоровье, даром не проходило. Потом лечила невроз, гастрит и др. болезни(стрессоген

Стрессогенные ( болезни) . Может быть по своей натуре я больше пишу о том, что мне не нравится. Вроде бы о хорошем зачем писать, итак всем видно, что это хорошо. Может я не права, люди читают мои посты и думают, что меня все не устраивает, а это не так.

Не задавать домашних заданий-это миф.То,что получено на уроке, дети обязательно должны закреплять дома, без этого ничего не получится.А вот то, что современные дети совершенно перестали читать, сказывается на успеваемости.Поэтому во многих случаях, даже Учитель с большой буквы, здесь ничего не сможет сделать. В семье родители сейчас в наше непростое время заняты , в основном, вопросами добывания денег и обеспечения семьи. Мы теряем свои культурные корни, вся наша жизнь стала подчинена какой-то одной проблеме-деньги.

Еще раз повторяю-мой отец не задавал домашнее задание своим ученикам. Кстати, позже он вел курсы для учителей математики в районе.

Жанна, тогда мне совершенно непонятно, если ваш отец был такой гений, почему он вас не обучал по своей системе и вам потребовались курсы для поступления в ВУЗ?

Зачем вы так, Елена? Мой отец умер, а вы с издевкой о нем - "гений"! *Я никогда в своей жизни не врала и поэтому любое обвинение во лжи меня выводит из себя. *Если было так- он не давал детям дом. задание, я так и рассказываю как было. А если вы такого не видели в своей жизни это ведь не значит- *такого не может существовать вообще. *А не поступила я с первого раза потому что завалила химию ( отец мой физик, математик). Школу я закончила с баллом 4, 75 и тем не менее моих знаний оказалось недостаточно, чтобы поступить с первого захода. Оценки были липовые, я это поняла *на подгот. курсах. *А самое интересное, что когда я оказалась на первом курсе, то вдруг увидела тех кто поступил сразу . *Многие из них были дети завбазой или магазином, дети профессоров и т.п. Были и парни после армии, и из села по спецнабору. Короче, потом они, поступившие с первого захода, занимали очередь на право сесть около меня, чтобы можно было списать контрольную работу. *Ну, вот, опять я "кот-хвастун"! *:-$

Жанна, а почему сразу с издёвкой? Я вас и спрашиваю, если у вас был такой гениальный отец, который вывел какую-то супер систему обучения учеников, при которой они все знали его предмет на отлично, при этом им достаточно было только посещать уроки, не выполнять никаких заданий, то почему про этот гениальный опыт ничего неизвестно? Я вот лично этим заинтересовалась, спросила вас, а вы сразу с"издевкой".Просто если вы пишите про это, то сами должны быть знакомы с системой вашего отца.Вот у меня и вопрос, почему так блестяще обучая чужих детей, свой ребенок остался в стороне и вынужден был проходить через какие-то курсы, непоступления в ВУЗ и т.д. Зачем вы сразу все воспринимаете в штыки?

И в продолжение.Если ваши оценки были "липовые", как вы утверждаете, то почему ваши родители-учителя не были обеспокоены этим и не занимались с вами дополнительно дома, чтобы "липовые" стали настоящими?

Жана, только бога ради, не ищите в моих словах какой-то скрытый смысл, где я пытаюсь вас уколоть. Я просто задаю вам интересующие меня вопросы и ничего личного неприязненного. (F)

Эта тема, очевидно, волнует только вас и меня. *
На ваш вопрос ответ один. Я училась до 6 класса на отлично и родители слышали обо мне только хорошее на родит. собраниях. Проверять мои истинные знания они и не думали. Я и сама полагала, что все знаю. Пока не провалилась в институт. И опять же , я уже писала, что мой отец был физик, а провалила *я химию. Никакой гениальной системы обучения у моего отца не было, даже если бы она была, разве мало случаев когда очевидно гениальные находки не внедряются в жизнь. *Есть мин-во , где сидят функционеры со своим "правильным" пониманием как надо учить детей и хоть лоб расшиби-ничего ты им не докажешь. Когда отец работал в школе я была еще маленькой ( до 7-8 класса), но помню как к нему приходили его выпускники домой . Их разговоры помню. Позже отец оставил школу, стал заним-ся бизнесом, чтобы поднять 3 детей

А мне интересно узнать, Елена, у вас что не было таких учителей, которые давали новый материал детям так доходчиво, что не надо было его еще и дома учить. У меня такое было даже в институте. Талант еще никто не отменял и никакая это не гениальность, а умение подать материал в той форме, которая легко усвоется. У нас в институте был лектор В. Моррисон, который так просто излагал сложнейшие темы ( патологическая физиология), что просто диву даешься потом , читая учебник, как можно было все замусолить, чтобы запудрить мозги несчастному студенту. Если бы я училась по учебнику, а не его лекциям , то имела бы такие же знания , липовые, как и в школе. *То есть я могла бы рассказать материал, а понимания сути предмета не было бы.

Жанна, в моем понимании подача материала и его закрепление-это две разные вещи. Специфика моего предмета-математика-не позволяет такой роскоши-не задавать домашних заданий. Как бы блестяще я не преподнесла материал детям, без его отработки и закрепления, весь мой труд пойдет прахом.Вот поэтому я и заинтересовалась методикой вашего отца. Но физика и иатематика-вещи довольно разные. Если в физике очень много теоретического материала, не требующего решения задач, то в математике совсем наоборот.
А то , что только нас интересует эта тема, ещё посмотрим. А с вами приятно общаться, всегда рада подискутировать с интересным собеседником, тем более с землячкой. (F)

Елена, насколько я поняла вы -математик? Что вы можете сказать про программу Петерсона?

девочки, в американских школах до уровня high school - высшей школы - 10-12 классы, тоже не задают домашние задания ученикам. в соответствии с подобной методикой, ученики 5-6 классов в своем большинстве не умеют читать и не знают таблицу умножения. а также большинство просто не готово к выпускным классам, так как не приучены к систематическим занятиям и баллы знаний снижаются, а также многие просто бросают учебу. про здешние университеты - вообще отдельный разговор. сама прошла данное обучение. тоже никто не заставляет, обязательных предметов - 2-3, дополнительно столько же факультативных, которые выбираешь сам по желанию. система оценки знаний - тестовая, но, такая, что "пальцем в небо не попадешь". если не знаешь предмет, то никогда в жизни правильно не ответишь.

Жанна, я не поняла. Как это дети 5-6 классов не умеют читать. Сколько же им лет?

5-6 классы - это 12-13 лет. и читать не умеют, по крайней мере, уже 3 год читаю подобные отчеты министерства образования Америки по ежегодному школьному тесту. *своих детей нет, более подробно сказать не могу. но то, что студенты университетов не знают таблицу умножения и считают только на калькуляторах - сама свидетель подобных "знаний".

Аня, у меня дочь до 5 класса училась по программе Петерсона! Мое мнение -это факультативная, но ни как не учебная! Моя учится на 5 с первого класса, и вообще мозги слава богу на месте, но многим детем очень тяжело потом перестраиваться на обычную программу! Они везде пытаются найти подвох как в Петерсоне!!Очень многие скатываются!!! Мы когда шли в первый класс, выбирали учителя, а не программу!!! Наша учительница с 3 класса ушла в декрет, и пришел полный ноль!!!! Дети ее просто не понимали, выезжали на базе заложенной первой учительницей, у моей дочки это было не заметно, но остальные родители были в шоке от знаний своих детей!

Жанн, мы когда учились во-втором классе, учитель уже требовал скоростное чтение. Она обосновывала это тем, что ребенок должен уметь быстро читать, чтоб успеть прочитать задание осмыслить *задачу и выполнить его правильно.

Надь, мы по этому Петерсону учимся тоже с первого класса. Честно говоря, я не вижу в нем ничего сложного. Но когда в наш лицей пришли дети из обычной общероссийской образ. школы, у них волосы дыбом вставали. Им было тяжело.
Про эту систему у всех учителей мнение разное. Вот хотелось узнать мнение Елены как учителя.

Анна, к программе Петерсона отношусь отрицательно.Дети, галопом изучают весь курс математики, даже знакомятся с объемными фигурами, с дробями.Итог-элементарное незнание таблицы умножения.Я прочитала здесь про американскую систему обучения и думаю, что в наши школы специально насаждают эту систему. С одной стороны с высоких трибун слышим о большой перегрузке детей, а с другой уже в начальной школе вводят такие предметы, как история и обществознание, причем за счет сокращения часов на изучение русского и математики.Я считаю, что ребенок из начальной школы должен прийдти хорошо читающим и считающим, а все остальное это сплошная защита чьих то диссертаций.Добавлю-это моё личное мнение, я его никому не навязываю.

Анна, мы когда учились, то в 1 классе начинали учить таблицу умножения. я же написала за американские школы и их систему обучения. мои друзья из союза, здесь, в Нью-Йорке, стараются отдать детей в частную русскую гимназию, где учителя сохранили нашу, советскую систему образования, в соответствии с американской программой обучения. где существуют прописи, дневники, домашние задания, факультативы и дополнительные занятия. все - как в старой советской школе. но, насколько я поняла, в обычных общеобразовательных школах Америки - именно факультативная система обучения, построенная на игре и раскрашивании ситуативных картинок. многие американцы тоже стараются отдавать детей в частные школы, если позволяют средства, потому как в частных школах, в основном, старая добрая академическая система обучения.

Елена, здесь у нас считают, что в нач. школу ребенок должен прийти уже читающий и считающий (md). И сокращают не только часы по предметам, но и уже сами уроки, т.е. вместо 45 минут - 40.
И вообще, такое впечатление, что у учителей (я про наш лицей) стоит одна задача - сдача ЕГЭ.

девочки, как я понимаю в американской старшей школе - 10-12 классы, тоже у учителей единственная цель - сдача подобного экзамена. только здесь он имеет 2 направленности и называется SAT, то есть тест по профилирующим предметам, и LSAT - тест для тех, кто хочет поступать в юридические вузы.

хотелось бы узнать мнение Елены Р. читала про одну экспериментальную школу у одного учителя биологии Курдюмова, что он на своих занятиях отменил устный опрос у доски, так как считал не уместным тратить время на то, что один ученик мучается у доски, а остальные дохнут с тоски за партами. он, в связи со спецификой своего предмета, заменил устные опросы письменными, охватывая, таким образом, всех детей. и тем более, кто-то у доски стесняется, теряется, боится, забывая при этом все на свете. не лучше ли в каких-то предметах использовать такой опыт?

Что-то подобное было у нас в институте. В начале семинара мы писали минитест-исходный уровень, а в конце- конечный уровень. Таким образом, преподу было ясно кто с какими знаниями пришел на семинар и что вынес в итоге.

Не знаю, как в американских школах, но в высших учебных заведениях к доске редко вызывают.

Я у доски, разве что, математические примеры по экономике решал.

Ни на философии, ни на истории, ни на политологии никогда никого к доске не вызывали. Всё только экзамены письменные. А так как я с гуманитарными науками, мягко говоря, не дружу, то лично мне это было на руку :)

Анне. Сейчас практически все школы россии перешли на уроки по 40 минут.В принципе этого достаточно и дети не так утомляются. А что до ЕГЭ, то вы , возможно и правы. Мы, учителя вместе с детьми поставлены в рамки ЕГЭ.Мы должны в старших классах выдать программу и подготовить ребенка к ЕГЭ. Причем нам на курсах повышения говорят, что то количество часов, которое выделено на наш предмет(имею ввиду свой-математику) позволяет школьному учителю подготовить детей к сдаче ЕГЭ только на 3. Но ничего, выкручиваемся и сдают наши дети и на 4 и на 5.Выбивает ежегодные новшевства, которые минобразования вводит в процедуру ЕГЭ, не понятен механизм выставления баллов, нас, школьных учителей с этим не знакомят.Вот так вслепую, по прошлогодним и позапрошлогодним КИМаМ набирает материал и натаскиваем детей.

Марии. Однозначно сказать за или против письменных или устных вопросов невозможно. Мне, как учителю математики, больше приемлим письменный опрос, где я подбираю детям разноуровневые задания.Но кроме решения примеров, мы ещё должны вырабатывать грамотную математическую речь. И если на моих уроках я могу допустить снисхождение, то на уроках литературы, истории и тюдю.ребёнка должны учить грамотно говорить, излагать свои мысли.И там без этого все же никак, одни голые письменные опросы не пойдут.

Да, Елена, вы правы. И учителя и дети поставлены в очень жесткие рамки. У меня вопрос. В вашей школе учитель сам решает по какой программе учить детей или школа дает указание? Я к тому, что до 5 класса мы учились в школе-сад. Было по одному классу. Т.е. по каждому году обучения. Так вот у одного учителя программа обучения была своя.

Анна, вопрос выбора программы обучения немного хочу переспросить. Вы имели ввиду авторов учебника или конкретно какие-то программы? Для того, чтобы учитель вел обучение по собственной программе, он сначала должен пройти все инстанции и иметь основание внедрять эту программу. Т.е. его авторская программа должна быть утверждена как минимум институтом усовершенствования учителей.А если речь идет о выборе автора учебника, то здесь это право учителя-выбирать учебник, по которому он будет вести обучение. Здесь тоже существуют определенные рамки.Есть конкретный список учебников, который рекомендован Министерством *образования, не входящий в этот список учебник не вправе попасть в портфель вашего ребенка.

Елена, скорей всего выбор автора учебника. Хотя, когда мы учились в школе-сад, учитель нам говорил, что все равно по какой методике будут учиться ваши дети, главное , что на выпуске нач. школы результаты были те, которые требуются для поступления в младшые классы, т.е.5 класс.

Я так и подумала, что про авторов учебников.Анна, а ваш ребенок в каком классе учится?

Елена, он у меня учится в шестом классе.

Елене Р.! Сама прошла с ребенком в прошлом году через ЕГЭ. К учителям претензий нет, так как прекрасно знаю всю "образованческую кухню". Но мнение мое таково: нынешние программы (в российских школах) действительно рассчитаны только на 3. И если родители хотят 4 и 5, то без доп.расходов (репетиторство) *обойтись невозможно.

Интересно а в российских школах тоже "грузилово" как например у нас на Украине. Готовится надо по всем предметам на отлично. Не так как в наше время(70-80гг) вызубрил тему , рассказал и гуляй два три урока. Все равно не спросят.

Недавно моя дочка мне такую теорию выдала, что мол ответил 3-4 урока можно отдыхать-все равно не спросят. Я начала ее переубеждать, что учить надо все равно. Но ... сама была такая *:-$