Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13212)

VIP-Зона 20.05.2010 19:34

Россия нагло себе присвоило єто название....её правильнее было назвать Московией !

ПАТРИОТКА 20.05.2010 21:39

«великое Российское ! (лична!-для бассараба и макавецкаго! :-|(v царство, по злой его вражеской прелести, яко море восколебася, и неистовые глаголы яко свирепые волны возшумеша и некротимо и ненаправляемо аще и кормчии мудри беша, но ярость моря сих повреди и суетну мудрость их сотвори...» «Грамота утвержденная» 1613 г. риторика Макарьевской эпохи. Цветистый стиль Степенной книги, оцерковленный рассказ об исторических событиях.

Грамота утвержденная об избрании на Российский престол царем и самодержцем Михаила Федоровича Романова-Юрьевых». http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-0452.htm

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:50

Спор о преемственности

Pассмотревши территорию, численность народонаселения и социальный порядок боровшейся целое столетие за свое освобождение Руси-Украины, необходимо сказать также и о том, что представляло собой это народонаселение.

Мнения историков по этому вопросу весьма различны, но потому, чтобы установить правду, необходимо остановиться на нем несколько подробнее.

Сепаратисты, во главе с Грушевским и его последователями, утверждают, что народонаселение Руси-Украины совершенно особый народ, ничего общего не имеющий с великоруссами. Народ этот, по их утверждениям, является наследником государственности Киевской Руси, непосредственными и прямыми потомками того населения, которое жило в Приднепровьи во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, Поэтому, желая подчеркнуть эту преемственность, сепаратисты ведут свою "историю" от Олега и Владимира Мономаха, называя их князьями "украинскими", даже "Русскую Правду" они переименовали в "Украинскую Правду".

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:51

Великороссы же, по толкованию сепаратистов, это результат скрещивания разных тюркских племен, этнически ничего общего с украинцами не имеющие. Самое имя свое "русь" они попросту "украли" и присвоили себе от настоящей Руси— Украины. Весь же длительный и кровавый процесс воссоединения сепаратисты изображают как "завоевание", "покорение" Руси-Украины чуждыми, враждебными и агрессивными "москалями" — великороссами.

Совершенно иначе изображают это российские дореволюционные историки, не только великороссы по происхождению: Татищев, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Платонов, но и историки украинского происхождения: Бантыш-Каменский и Костомаров.

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:51

Население Руси-Украины они называют "малороссами", как сами гетманы времен борьбы за освобождение называли свое войско и народ. Во множестве исторических актов того времени в титулах гетманов мы находим это слово "малорос— сийский" и нигде не сохранилось ни одного документа в ко— тором население Руси-Украины называлось бы "украинцами" или "украинским" народом.

В вопросе энтаческих, бытовых и культурных осабенностей этих "малороссов", равно как и в то, существовали ли эти особенности вообще, российские историки не углубляются. Или их вообще не затрагивали, или касались только всколзь.

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:53

русские дореволюционные историки вопросу происхождения этих слов значения не придавали и вопрос особенностей быта и культуры "малороссов" и "великороссов" не углубляли.
В результате, получалась картина, что однородная масса населения, которая в 14-м веке ходом исторических событии была разделена и попала под власть Литвы, а потом Польши, оставалась такого же однородной и 300 лет спустя, когда началась борьба за освобождение и воссоединение.
Такое мнение, в основном, было официальной установкой в до-революционной России.
В действительности же, всестороннее и объективное изучение вопроса "воссоединения" (а не "присоединения" как ошибочно говорилось в дореволюционной России), приводит к выводам весьма далеким и от утверждения сепаратистической "исторической науки", и от несколько упрощенного толкования дореволюционных историков.

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:54

Корень разногласия установок сепаратистической "исторической школы" и российских дореволюционных историков лежит в двух основных вопросах: в вопросе преемственности государственности Киевской Руси и в вопросе однородности или разнородности воссоединенного населения.
Историческая истина лежит где то посредине. Попытаемся ее установить.
И великоруссы, и украинские и белорусские сепаратисты считают себя наследниками и продолжателями Киевской Руси. Владимира Святого, Ярослава Мудрого, украинцы считают князьями "украинскими", белоруссы — князьями "белорусскими", великороссы — князьями "русскими".
Как уже упоминалось, признание тремя "наследниками" одних и тех же лиц своими предками должно привести к выводу об единстве происхождения, то есть, родстве всех трех наследников.

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:56

Во первых, летописи, из которых видно единство территории Великороссии и Руси-Украины в период Киевского Государства. Киевские князья давали в уделы и посылали на княжение своих сыновей в области лежащие в Великоросссии, например Суздаль, Владимир и другие. Туда же вместе с князьями и их дружинами, как передают летописи, направлялись и переселенцы из приднепровских областей Киевской Руси.

Во вторых, массовое бегство населения Приднепровья на территорию нынешней Великороссии, спасавшегося от татар в непроходимых лесах Великороссии. Почти полное опустение Приднепровья к концу 13-го века можно считать фактом неоспоримым, против которого не возражают даже сепаратисты и о чем свидетельствуют многочисленные исторические документы.

В третьих, былины и народные сказания, сохранившиеся в народных массах Великороссии и Руси-Украины. В то время, как в Великороссии, даже на крайнем ее севере, мы встречаем былины и предания о киевских князьях и богатырях,

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:57

на территории нынешный Украины нигде и никогда в народном эпосе не было обнаружено преданий, которые бы шли дальше эпохи борьбы казачества с татарами и поляками. Не свидетельствуют ли эти факты, которые сепаратисты старательно замалчивают, о том, что наследниками и потомками Киевской Руси великороссы считают себя не без основания?
Население же нынешнего Приднепровья, в основном, выходцы с запада и северо-запада, а потому у него в народное эпосе и не сохранилось ничего из эпохи Киевской Руси.
Вопрос о том, как происходило заселение, опустевшего в результате татарского нашествия, Приднепровья исторической наукой разрешен уже давно и никаких сомнений не вызывает. :-P (N)

ПАТРИОТКА 21.05.2010 00:58

http://rus-sky.com/history/library/dikiy/Андрей Дикий
НЕИЗВРАЩЕННАЯ ИСТОРИЯ
УКРАИНЫ-РУСИ
ТОМ I

Кребс 21.05.2010 04:37

Россия нагло себе присвоило єто название....её правильнее было назвать Московией !-------А половина *Украины нагло присвоила себе это название! правильно было-ПОЛЬША!

Амон Ра 21.05.2010 07:09

Искаверкать историю Руси единой, это как в той опере оболгать человека, а он пусть оправдывается, всё равно пятно останется. Есть такой хитрый приём ведения информационной войны. Враг не дремлет!

Krasavcheg 21.05.2010 12:10

потомками Киевской Руси великороссы считают себя не без основания?
Население же нынешнего Приднепровья, в основном, выходцы с запада и северо-запада, а потому у него в народное эпосе и не сохранилось ничего из эпохи Киевской Руси.
Археологи то же самое писали. Я потому и спрашиваю обычно укрских шовинистов - а вы каким боком к Киевской Руси, если Карпини писал: «и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города Киев… отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве».

Krasavcheg 21.05.2010 12:14

Великороссы же, по толкованию сепаратистов, это результат скрещивания разных тюркских племен

Угу, Ир, помнишь рожи западенцев? Прям словно с центра данного фото взяты - http://artofwar.ru/img/m/maa/text_0480/index.shtml Второе фото сверху

Krasavcheg 21.05.2010 12:19

А половина *Украины нагло присвоила себе это название! правильно было-ПОЛЬША!

Укры по сей день на Аппенинах живут и называются португальцами. Отсюда и сходство великого множества слов украинского и португальского языка и их общее отличие от русского и других славянских. Кроме того, гуцулы, что дуют в свои трубы как заправские узбеки просто лютой ненавитью ненавидят славян. И это не может быть случайностью... Да что говорить - много народов поучаствовали в этногенезе Великих Укров

Американский Психопат 22.05.2010 14:50

Я ЖИВУ НА УКРАИНСКОЙ РОССИИ. Она здесь, в казачьих краях на Северном Кавказе. Здесь балакают на суржике, поют хохляцкие песни, едят борщ, сало, вареники и т.д. Фамилий украинских полно.

ПАТРИОТКА 22.05.2010 14:59

кому, как не татарину венгерскому еврею-Бассарабу -знать, что украина це наша Русь! :-D (v) -привожу хронику летописи и язык ея-отнюдь не с балакалкой (ch) (N)

ПАТРИОТКА 22.05.2010 14:59

О Руская земле! уже за шеломянемъ еси! Дети бесови кликомъ поля прегородиша, а храбрии русици преградиша чрълеными щиты Стоиши на борони, прыщеши на вои стрелами, гремлеши о шеломы мечи харалужными. Камо, туръ, поскочяше, своимъ златымъ шеломомъ посвечивая, Кая раны дорога, братие, забывъ чти, и живота, и града Чрънигова, отня злата стола притопта хлъми и яругы; взмути ръки и озеры, иссуши потокы и болота. А поганаго Кобяка изъ луку моря,яко вихръ, выторже: и падеся Кобяка въ граде Киеве Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени. Уже бо выскочисте изъ дедней славе. Вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую!

ПАТРИОТКА 22.05.2010 14:59

а теперь Лобанов-ответьте- где писано и кем и на каком языке ? (fr)

ПАТРИОТКА 22.05.2010 15:02

Бассараба слушать- себя не уважать! русских.:-D (v)
он же последыш-Бело-Куна.
Троцкий Вернул Куна в Россию, где ему было поручено возглавить Большевисткое правительство на юге России, в Крыму. « Псих Бела» как его прозвали венгры, залил Крым кровью. Там его ненависть к гоям проявилась во всём размахе. Бела Кун, без всякого преувеличения, утопил в Чёрном море почти всё взрослое население Крыма и Черноморского побережья.:-| (v) http://ru.altermedia.info/?p=116


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot