Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Владимир Ильич Ленин - гений или злодей? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=14510)

Альфияшка 03.12.2009 19:19

Ира, специально для Вас. Послушайте очень интересное интервью на Эхе известного экономиста Хазина:
http://echo.msk.ru/guests/12844/

Альфияшка 03.12.2009 20:14

А лучше прослушайте предыдущее интервью за 11.24 . там пониже увидите.

Винни 03.12.2009 20:19

"...Александр,неужели Вы с телека на правдивые книжки переключились? Молодцом! Можетнам подскажите у кого в руках (в России): финансы, культура,образование, спорт, экономика, или сами догадаетесь, без разъясненияидеологии сионизма?
Сегодня 01:33..."---------(E) ---------
Я Угадаю Вам с первого раза!!!
У ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА ПУТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот Вы попробуйте доказать обратное!!!
Ходорковский--было 20 миллиардов... У кого его деньги!
Газ!!! У кого деньги от газа?
Нефть!!! у кого деньги от нефти?
Кто будет Президентом --решает Путин!
Кто будет в СФ России и Госдуме России --решает Путин!
Деньги Абрамовича--Это деньги Путина!!!!!!!!!!!! Или вы сомневаетесь.
Деньги Дерепаски ---это деньги Путина!!!!!!!!!!!!! Или Вы сомневаетесь.
Лужков еще Мер--это решение Путина!
..................Пока достаточно. Жду опровержений...

Астапенко 03.12.2009 20:24

Ох Ирина, Ирина, я не думал, что у Вас так сильно все запущено! Скажите, пожайлуста, Вы кроме слов "убийцы", "совки", еще, что-нибудь знаете? Или, это Ваши любимые словечки? Как же Вы можете спорить о социализме (хороший он или плохой), если Вы даже не знаете, что он из себя представляет. Например, меня бы попросили рассказать о медведе. А, это такой, с длинными ушами и пушистым хвостом? - спросил бы я. Как Вы думаете, *спрашивающие, ко мне бы отнеслись? Самое лучшее для Вас Ирина (это мое личное мнение), прекратить на время поносить Ленина, Сталина, советскую власть, (пока не разберетесь в правде), и перейти в категорию, изучающих нашу великую советскую историю. *Даже незнаю, стоит ли рассказывать, что такое социализм, всетаки у нас диалог, а не "ликбез" по истории СССР. Будет видно.

Астапенко 03.12.2009 20:36

Один пример взятый из книги А. Бушкова "Сталин. Схватка у штурвала", хочу привести. Который подчеркивает ту сложную обстановку, в которой находился Сталин. "Осень 1928 г. На даче Сталина в Сочи отмечали чей-то день рождения.Готовили шашлыки, выпили немало. И тут вдруг Томского, что называется понесло. Наговорил Сталину уйму неприятных вещей, он закончил вовсе уж дружеским пожеланием: - И на тебя пуля найдется!
Проще всего списать все на алкоголь, но не в тех непростых условиях, когда борьба шла не на жизнь, а на смерть.... Как, похожи наши "ленинские гвардейцы" на белых и пушистых гуманистов?"

Винни 03.12.2009 20:47

"...Наговорил Сталину уйму неприятных вещей, он закончил вовсе уж дружеским пожеланием: - И на тебя пуля найдется!
Проще всего списать все на алкоголь, но не в тех непростых условиях..."-----(E) -----
Проще всего списать все на Время....
Вы как-то упомянули о списке который принес Хрущев Сталину... А почему именно Сталину он принес список??? Вы задавали себе этот вопрос? А где была прокуратура, а где были защитники ...где вообще было Право? Судебное Право?
На каком основании Сталин позволял себе решать виновен или не виновен человек? Почему именно Он?

Астапенко 03.12.2009 20:53

Александр, не хочу развивать эту тему, если любопытно,откройте сайт: http://pomnimvse.narod.ru/126pb.html, найдите в списке тему: «ЗАЧЕМ РУССКИМ ПРЕЗИДЕНТ ЕВРЕЙ?»

Астапенко 03.12.2009 21:00

Что за люди! Сто раз уже сказано, что искажение социализма началось с приходом к власти "бездаря" Хрущева, нет они свое гнут и все! Учите историю! Сравнивайте то время с настоящим! Анализируйте" Узнавайте, почему тогда был прирост населения, при тиране, сейчас вымирание, при Путине. Почему сегодня проподают безвести как во время войны и беспризорных как после войны?

Винни 03.12.2009 21:15

Александр! Пожалуй , было только так, как Вы говорите!
Завод печатал на машинке бумаги,называл их акции . Акции делили на весь коллектив но очень НЕРАВНОМЕРНО.
В итоге не очень мудреных финансовых операций директора *( бывшие самые преданные коммунисты!!!) становились хозяевами заводов при этом думая только о том как бы награбить с небо упавшее добро и не забывали при этом клеймить Горбачева.
То же было и в совхозах и в городских хозяйствах. В первых рядах грабителей были бывшие преданные Родине руководители Парткомов и Обкомов.
То же было и на самом верху..Когда по звонку Ельцина или Кучмы целые отрасли переходили в руки знакомых и родственников... и все это делали коммунисты...

Винни 03.12.2009 21:17

Юрий! Это все,что вы можете сказать! У Вас рука не подымается признать ,что Путин не сионист.

Винни 03.12.2009 21:17

Юрий! Это все,что вы можете сказать! У Вас рука не подымается признать ,что Путин не сионист.

Астапенко 03.12.2009 21:34

Александр, Вы же взрослый человек! Неужели Вы не знаете разницы между коммунистом и членом партии КПСС. Коммунисты остались коммунистами, а члены партии стали членами другой партии, как Путин, как Медведев. Согласитесь, есть разница?

Астапенко 03.12.2009 21:36

Путин "дзюдоист", Россию (с народом) положил на лопатки.

Винни 03.12.2009 21:58

Разница есть!!! Согласен!
--------
Но какая связь здесь с сионизмом,если сионизм настаивает на том , что все евреи должны жить в Израиле.
---Наоборот, Россияне должны выступать за сионизм ---пускай евреи уже уедут в Израиль. И это правильно! И торА об этом говорит, да и Русским пора пожить без евреев...

Василевский 03.12.2009 22:07

ЛЕНА,У меня таких друзей как ВЫ раком до Москвы не переставить,Оборотни вы все,Мёртвых тревожите ,гореть вам в гиенне огненной.Забыли заповеди,Молитесь креститесь не трожте мёртвых словоблуды и нехристи,Лена я Солженицына читал в оригинале,Где Твардовский дал рецензию,А так как я не верующий человек,для меня ранний солженицын пень обоссаный.но в конце он многое пересмотрел,но кто вам пенькам почитать даст,Не Выгодно это государству,Давай Лена испражняйся дальшеНу и тупые эти американцы.Вот Ирочка умница,авот лена Дети с прынцами учились,с таиландскими,

Василевский 03.12.2009 22:11

Я сейчас начну подборку ,в которой ,будет место евреев в науке и войне Читайте анти семиты.

Василевский 03.12.2009 22:15

Создатели оружия Победы
Ванников Борис Львович
- Трижды Герой Социалистического Труда (1942, 1949, 1954),
- Лауреат двух Государственных премий СССР (1951, 1953),
- Генерал-полковник инженерно-артиллерийской службы.
Родился в г. Баку (Азербайджан). Инженер-механик. Участник Гражданской войны. Окончил Московское высшее техническое училище им. Н.Э.Баумана. С 1933 г. - в оборонной промышленности: директор Тульского и Пермского оружейных заводов, начальник Главного мобилизационного управления Наркомата тяжелой промышленности СССР,

Василевский 03.12.2009 22:17

заместитель Наркома оборонной промышленности СССР, Нарком вооружений СССР.
С июля 1941 г. - заместитель Наркома вооружений СССР, а затем Нарком боеприпасов СССР. В августе 1945 г. назначается заместителем Председателя Специального Комитета при ГОКО СССР и одновременно возглавляет Первое главное управление при СНК СССР. С 1953 по 1958 гг. - Первый заместитель Министра среднего машиностроения СССР. В 1945-1949гг. - Председатель Технического совета Спецкомитета (затем Научно-технического совета ПГУ при СМ СССР). Под его руководством осуществлены строительство атомных научных и промышленных центров страны, разработка и успешные испытания ядерного оружия, заложены основы использования ядерных технологий для выработки электроэнергии, в медицинских и иных народнохозяйственных целях.

Василевский 03.12.2009 22:18

аписки наркома
Оружие, которым была завоевана Победа, ковали сыновья и дочери многих народов Советского Союза. Только о евреях я буду говорить в своем сообщении просто потому, что такова его тема.
В первые же месяцы войны немцы оккупировали многие наши промышленные районы с военными заводами и стратегическими запасами. Нужно было спасать оставшееся, вывозить на Восток оборудование, специалистов, архивы и там заново создавать военную промышленность. Ведь воевать было нечем.
Кому поручить, кто в состоянии организовать в условиях хаоса отступления такое гигантское дело? Одного такого человека Сталин знал, но этого человека, бывшего наркома вооружений Ванникова по его же, Сталина, указанию вот уже месяц в подвалах Лубянки пытками заставляют признаться,

Василевский 03.12.2009 22:19

что он немецкий шпион. 20-го июля 1941 года. Этого измученного заключенного прямо из тюрьмы привозят в кремлевский кабинет вождя.
После короткого разговора создание на Востоке страны в кратчайшие сроки обновленной военной промышленности Сталин возложил на еврея Бориса Львовича Ванникова.
Прежде всего, надо было найти те кадры, которые "решают все".
А их, талантливых руководителей и специалистов, осталось совсем немного после непрерывных репрессий 30-х годов.
Профессор И.Коган в журнале "Алеф" писал: "То, что сделала небольшая группа евреев в суровую зиму 1941-1942 годов на Урале, в Сибири и на Волге, было чудом, которое спасло Советский Союз от гибели". Этих людей разыскал и объединил Б.Л.Ванников.

Василевский 03.12.2009 22:20

что он немецкий шпион. 20-го июля 1941 года. Этого измученного заключенного прямо из тюрьмы привозят в кремлевский кабинет вождя.
После короткого разговора создание на Востоке страны в кратчайшие сроки обновленной военной промышленности Сталин возложил на еврея Бориса Львовича Ванникова.
Прежде всего, надо было найти те кадры, которые "решают все".
А их, талантливых руководителей и специалистов, осталось совсем немного после непрерывных репрессий 30-х годов.
Профессор И.Коган в журнале "Алеф" писал: "То, что сделала небольшая группа евреев в суровую зиму 1941-1942 годов на Урале, в Сибири и на Волге, было чудом, которое спасло Советский Союз от гибели". Этих людей разыскал и объединил Б.Л.Ванников.

Василевский 03.12.2009 22:20

Проектирование и возведение зданий цехов колоссального военно-промышленного комплекса в течение 6-8 месяцев сумели организовать вместе с наркомом строительства Семеном Захаровичем Гинзбургом его помощники Вениамин Дымшиц и Абрам Завенягин.
Замнаркома танковой промышленности Исаак Моисеевич Зальцман в Челябинском "танкограде", а затем на заводах Нижнего Тагила и "Уралмаша" организовал производство тяжелых и средних танков, лучших тогда в мире, и к концу 1942 года довел их выпуск до 100 машин в сутки.
В ходе войны его заводы построили больше танков, чем вся Германия вместе с ее союзниками. Зальцман как-то сказал Молотову: "Мы дадим танки, только вы не вмешивайтесь!.."
Профессор Коган пишет: "...ему это конечно после войны припомнили, но до этого Зальцман делал то, что хотел, и то, что было нужно. Если бы он и другие ждали указаний из Центра, война была бы проиграна".

Василевский 03.12.2009 22:22

Генерал-майор Хаим Рубинчик, став директором судостроительного завода "Красное Сормово" на Волге, сумел превратить его в танковый и до конца войны выпустить 10000 танков Т-34. Немецкий генерал-лейтенант Шнейдер пишет: "... танк Т-34 показал нашим, привыкшим к победам, танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности".
Для организации массового производства самолетов много сделали зам. наркома авиационной промышленности Соломон Сандлер и директора заводов Александр Белянский (завод №19, изготавливавший штурмовик ИЛ-2), Матвей Шенкман (завод №16, делавший истребители Ла-5 и Ла-7), Израиль Левин (авиазавод в Саратове) и др.
Вообще список евреев-директоров, возглавлявших в ходе войны оборонные заводы, огромен.

Василевский 03.12.2009 22:24

Пережовывайте потихоньку завтра продолжу ,Но думайте о том ,что эти люди и их разработки теперь на западе вместе с детьми и внуками

Винни 03.12.2009 22:26

Борис! Лично я-- читаю. Спасибо.

Винни 03.12.2009 22:36

Однако!
Согласитесь , что этими танками в бою управляли люди всех национальностей героического Советского народа.
И они так же внесли вклад в Победу!
Ваша информация очень интересна и вовремя написана , но она не может идти с упреком или натацией лишь только потому,что Юрий не понимает значения термина -сионизм-
Мы ему будем объяснять... по мере воспитанности , конечно.

Винни 03.12.2009 22:48

Спасибо Александр! Тоже вовремя и к месту... А меня так касается очень даже...

Василевский 03.12.2009 23:12

ак, артиллерийскими заводами руководили: Лев Гонор (завод "Баррикада"), Борис Фраткин (завод им. Калинина), Яков Шифрин (завод им. Ворошилова), Абрам Быховский (завод в Мотовилихе) и др.
В 1942 году нарком боеприпасов Борис Львович Ванников стал Героем социалистического труда. В список награжденных Сталин сам вписал его под № 27.
О вкладе евреев-конструкторов в создание новых видов оружия писалось немного. В 30-х годах была репрессирована группа Лангемака, работавшая над созданием ракетного оружия. Их идеи развили и воплотили в реальные "Катюши" сотрудники ЦАГИ: Шварц, Гвай, Гантмахер, Левин и Шор. Все они получили Сталинские премии в 1941 и 1943 годах.

Василевский 03.12.2009 23:13

Дважды Герой Соцтруда, пятикратный лауреат Сталинской премии конструктор Нудельман - создатель знаменитой авиационной пушки Н-37. Ею вооружались самолеты Лавочкина и Яковлева, по две Н-37 устанавливались и на штурмовике ИЛ-2. Самолеты, вооруженные этой пушкой, немецкие летчики называли "летающие Фердинанды" и избегали встреч с ними.
Вот выдержка из письма командира 133-го авиаполка: "... тов. Нудельман, личный состав нашей части благодарит вас. За полтора месяца наши летчики сбили 70 немецких самолетов. В этом большая заслуга ваших пушек, которые рвут на части фашистские самолеты".

Бентли 04.12.2009 03:24

Ну, Борис Вы даете! (Y)Нам тут Юрий рассказывает, как тов Сталин всех 81невинных отпустил и только 9 виновных справедливо наказал.
И правильно Александр заметил-списки-Сталину-ни в народную милицию, ни в прокуратуру. Об институции адвокатуры вообще молчу. Да-чистый Калигула советский!
Когда говорят -время было такое, каждому советую представить на месте арестованного чекистами своего ребенка или маму, или брата-все знают, что там с ним делают, а помочь ничем не можите! Все быстро становится на места!

Бентли 04.12.2009 03:31

...кто Вам сказал, что я за образование деньги платила?
Елена, ты когда врешь, записывай на листочке, чтобы не разоблачили-то ты сказала, что ты все отдала на образование-по 40.000 в год. То сказала, что лон взяла на 100.000
Я ж говорю, что сказочница ты
А чтоб бесплатно из страны вывезли -пойди встань с плакатиком как на фотке у тебя в альбоме "Смерть капитализму!"
А нет-демократия, за это не депортируют. Интересно, что бы тебе в СССР сделали за выход с плакатиком "Смерть социализму"?

Авиловичев 04.12.2009 06:08

И правильно Александр заметил-списки-Сталину-ни в народную милицию, ни в прокуратуру. Об институции адвокатуры вообще молчу. Да-чистый Калигула советский!
Ирина, понтуешся, а сейчас о твоей и моей жизни ни один президент страны, лично, заботиться не будет, тем более такой как был Союз. Это надо же , никому не доверял, сам штудировал расстрельные списки. Прямо отец родной.

Астапенко 04.12.2009 06:47

Боря, молодцом! Наверное, настольную, книжку открыл, все в нашу тему передрал? Правда мой вопрос проигнорировал: Какие книжки любишь читать? Да, ладно и так понятно! А какой подхалимаж пошел! Да здравствуют капиталистические подхалимы! Вот, вот, при Сталине подхалимов по голове били, а сегодня по попе гладят. Не любят буржуи "правду-матку", забыли, что сила в правде, зато любят удобненьких, с открытыми ртами. Ладно, не об этом я хотел. Боря, объясни, к чему ты это все, здесь нагородил? Все прекрасно знают, что советские люди (и Сталин) были интернационалистами, все национальности при СССР, жили дружно. В отличии от Америки, где "черных" за людей не считали. Это сегодня у нас капиталистический национализм. А в Украину, Вы его процветающим сделали. А, что не любят у нас торгашей, голубых и пародистов, думаю, они сами виноваты. Работали бы на стройках, в шахтах, в селах, любили бы.

Василевский 04.12.2009 07:13

Юра ты повторяешся и занимаешся ПЛАГИАТОМ ИДЕЙ, Приделать к балерине динамо.чтобы она просто так не крутилась,придумал великий еврей РАЙКИН,А ты юмористов в шахтыи Плагиат парниша,Я же донесу до масс правду о евреях,написанную и собранную не мной,автора укажу в конце.И так Знаменитое оружие Победы, определившее исход многих сражений, самоходная артиллерийская установка СУ-122 была сконструирована под руководством Льва Израилевича Горлицкого. Его самоходки (на базе танка Т-34) участвовали в прорыве блокады Ленинграда, дошли до Берлина. За СУ-122 и более мощную СУ-152 Лев Израилевич был дважды удостоен Сталинской премии. (В настоящее время 94-летний Горлицкий член нашей ветеранской организации на Гатчинской, 22).

Василевский 04.12.2009 07:15

Немалую помощь пехоте оказывал и 160 мм миномет, сконструированный Исааком Теверовским. Среди создателей лучших танков Второй мировой войны имя главного конструктора челябинского "танкограда" Жозефа Яковлевича Котина, зам. наркома обороны, генерал-полковника. В ходе войны под его руководством были разработаны все модификации тяжелых танков ИС и КВ.
Немало еврейских имен и среди советских авиаконструкторов.

Василевский 04.12.2009 07:16

Девять тысяч высотных истребителей МиГ громили врага в ходе войны, в том числе и первые советские реактивные самолеты. Один из создателей МиГов Михаил Иосифович Гуревич, выдающийся авиаконструктор, Герой соцтруда, лауреат Ленинской и Сталинских премий. Конструктор самых скоростных истребителей Второй мировой войны Ла-5, Ла-7 и Ла-9 Семен Моисеевич Лавочкин.
Из 54 тысяч истребителей, произведенных во время войны, 22 тысячи носили индекс "Ла". На них летали многие советские асы, в том числе и трижды герои Покрышкин и Кожедуб. Иван Кожедуб, сбивший 62 немецких самолета, подходя на аэродроме к своему Ла-7, вытягивался, как по команде "смирно" и отдавал самолету честь.

Василевский 04.12.2009 07:27

Юра я вообще то правильной ориентации мужик,Бабс очень и по сей день обожаю,всех толстых тонких ,умных и не очень,потому что я умный мужик и недостатки мне не преграда,А тебя я поимею здесь ,в виде исключения и особого расположения к твоей личности.

Ведехин 04.12.2009 07:46

Тут у нас, как известно, случилось всенародное горе — врезал дуба Ельцин. Народ горевал так сильно, так сильно, что попрощаться с покойным пришло аж 25 тысяч человек. То есть примерно 0.16% (ноль целых шестнадцать сотых процента) жителей Москвы.
Елена Заикина Вчера 18:44
Но вони от них было столько, в том числе и в СМИ, будто явилось 300% процентов населения.

Ведехин 04.12.2009 07:52

Боря, молодцом! Наверное, настольную, книжку открыл, все в нашу тему передрал?
Юрий Шляхов Сегодня 09:47
С книжки ещё надо набирать наклавиатуре - зачем?
Он открыл в Интернете "Электронную еврейскую энциклопедию", раздел "Евреи в СССР" и " copy-pastе", чтоб все "антисемиты" передохли!
"Если еврей настолько терпим по отношению к арабу, что не готов убить его собственными руками, то он уже считает себя достойным Нобелевской Премии Мира..."
Шимон Цабар...

Винни 04.12.2009 10:31

...помню где-то видел, вот нашел---
"..----------------
-------------------Борис, опять одна болтовня! Для мужика как-то не очень красиво. Привожу последнее, что я прочитал.
- "Рядом со Сталиным" Г Куманев (2001 год);
- "Зачем убили Сталина?" С. Кремлев (2008 год);
- "Генералиссимус" В. Карпов (2007 год);
- "Сталин. Схватка у штурвала" А. Бушков (2004 год);
- "Ленин-Сталин, Технология невозможного" Е. Прудникова (2009 год);-----
----------------------
--- "Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи" М. Лобанов (2008 год).---
---------------------
Михаил Лобанов! Это не Ваша книга???


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot