Если у тебя нет личных причин ненавидеть Россию и Путина, то я решительно не понимаю твоих путаных объяснений ненависти к нашему президенту.

Исторические аналогии какие-то надуманные. Скорее Порошенко можно сравнить с Адольфом Батьковичем, именно он отдает приказы строить концлагеря на территории Украины, и обстреливать фосфорными боеприпасами населенные пункты (что чревато трибуналом, ты ему передай). С Владимиром Ильичом вообще ничего общего, именно Ленин присоединил к Украине Новороссию, Путин ничего задаром отдавать Украине не собирается... ну может только немного газа...

Ты считаешь, что он относится к Украине как к вассалу? А в чем это выражается? Может это у тебя просто комплекс "младшего брата"? Имхо, нельзя ненавидеть человека за его мысли, тем более, если ты сам эти мысли нафантазировал.

Тема у нас какая? Что Россия делает не так. Вот и давай разбираться конкретно, что Путин делает не так. И предлагай как надо. Вдруг Путин это прочтет и сделает так как ты скажешь.:) Только не фантазируй и не приписывай Путину штампы американской пропаганды, это не интересно. Также не надо слов "геополитические концепции", не думаю, что ты смог проникнуть в Кремль и выяснил планы российского руководства, это даже агентам ЦРУ не под силу. Давай основываться на доступной нам информации.

Все, Валерик, убедили вы живете хорошо, а будете жить еще лучше. Прапор в руки и до перемоги. Только газ отключите, ядерное топливо в другом месте закупайте и своих гастайбартеров из России заберите. Приеду через лет пяток в процветающую Украину и получу компенсацию за имение деда. Документик от вас на мове имеется. Готовьте гривни (лучше баксы). Да пусть запроцветает, мне-то оно выгодно. Аще и Вам, патриотам!!!

Да всё делает не так. С середины 17 века. Другое дело, что в 17 веке ситуация была другая.

Почётче надо с Украиной, почётче. Утром деньги - вечером газ. Удивитесь как быстро всё поменяется.

У придурков не поменяется.

Они не придурки. Просто надо с ними правильно поступать.

В том-то и дело, что придурок непредсказуем и договариваться с ним бесполезно. Он завистлив, видит в своих неудачах только происки врагов и все время жаждет халявы.
А теперь проанализируйте четверть века "незалежности" и убедитесь.

Не обязательно проникать в кремль, чтобы выяснить планы российского руководства(хоть методы изощрённые, но планы то топорные...), Если вам так нравятся кремлевские сказки об ущемлении русского языка, населения, фосфорных боеприпасах(ого! небось у вас появились штатные химики-пропагандисты, круто!) и прочей чепухи, слушайте и смотрите на здоровье. Не гоните на нас эту пургу со сказочной Новороссией (кстати глянь мультик сказочная Русь, у вас то подобный проект - Куклы закрыла путинская хунта...).
В общем выход есть - это максимальная временная изоляция вас от нас с возможностью миграции. Жаждущие путинского рая поедут к вам (уверяю, их будет не много, России будет не в тягость), остальные останутся при нашей хунте. Наших арбайтёров в России вы при желании можете прогнать сами, хотя вряд ли, "забота о людях"-главный конёк путлеровской пропаганды, да и сама Россия по этническому составу всё больше и больше становится нерусской...
Поддержка терроризма прекратится и всё рассосётся само собой. А так положение серьёзное, похоже на только наша власть "стала на дыбки" но и население. Ка то спонтанно стал полным ходом идти сбор средств и всего что можно для наших силовиков (лично я сдал на бронежилет) , массовая миграция к нам (заметь, не в Ростовскую область!). Фактически(боязно говорить)... Так что лёгкого захвата Путлеру не светит.
Очень меня печалят наши мудаки... Зачем бесчинствовать возле посольства? Смелый? Бери в руки оружие и иди на Данбасс мочить путиноидов. Ну...слов не хватает.
Если и есть комплекс, то старшего брата. Ну не дотягиваете до него, да наверное не дотянете...

К вопросу о нации. Все!!! города Украины построены либо немцами ( Львов), либо русскими (Киев, Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Донецк, Одесса и т.п.). Получено на халяву. И еще вы...ся. Стыдно, панове.

про ЭХО Москвы
 

Некто, Венедиктов, якобы радеет за справедливость, но, это человек, который не любит Родину, он не понимает что такое Родина!
Он к сожалению проплачен, и отсюда вся его ненависть к России-Матушке, подлость, и пусть он мне простому человеку, прожившему в СССР и России всю жизнь, "не вешает лапшу на уши".
Я всю жизнь России , Советского Союза, знаю изнутри. Да, не все как надо, но такие "людишки", как Венедиктов (ЭХО Москвы) не мобилизуют людей, а разлагают их, что и нужно Америке.
Эти "венедиктушки" ее засланцы.
Да воздастся им по заслугам!!!

Известны планы убить или выгнать русских с Востока, и заменить их на шахтах и чернозёмах безработными из западных областей. Это нацизм. Очень похоже на планы фашистов, только там планировали заселять чернозёмы немцами. Правда не спросили жителей Востока, согласны ли они с таким сценарием...

План Коломойского построить стальною стену на границе в 2 тысячи километров тоже известен. Экономические связи с Россией формировались два столетия, и чтобы БЫСТРО разрушить их (как хотят американцы) нужны либо большие инвестиции, или произойдет обнищание украинского народа.

В основе твоего предложения, как я понимаю, лежит сформированная американо-украинской пропагандой уверенность, что боевые действия на востоке ведут российские добровольцы.

Не знаю, как им удалось одурачить тебя, что в конфликте участвуют МНОГО российских добровольцев. Или ты сам там был и видел? Даже в украинских СМИ нет этому подтверждения. И почему нет ни одного пойманного? Хотя за голову каждого объявлено Коломойским солидное вознаграждение. Было одно сообщение, но оно оказалось фейком. Не думаю, что россиян участвующих в боях больше чем американцев, поляков, грузин в украинской армии. Сотрудников ЦРУ, занимающих целый этаж в штабе СБУ и то, наверное, больше.

Я видел по телевизору двоих россиян, Стрелкова и Мамая. Но даже если их пара сотен, то как они могут удерживать Славянск уже два месяца без поддержки местных, против 10-ти тысячной группировки украинской армии, вооруженной танками, артиллерией, самолётами и вертолётами? Может именно местные ополченцы, которых ты пренебрежительно называешь гопниками, уже научились воевать? Десяток сбитых вертолётов, несколько самолётов, подожжённый танк, БМП разбито без счета, даже несколько установок град удалось повредить. Кадыров упомянул, что ему известно о 14 чеченцах, которые могут участвовать в событиях на Украине, а если бы там был чеченский батальон, то Киев был бы уже взят. Я склонен доверять Стрелкову, который говорит, что под его командованием не больше 10% иностранных граждан, остальные жители Украины, из разных областей (из западных тоже), и местные.

Зря вы допустили американцев командовать вами. Всюду где они приложили руку хаос и разруха. Ирак, Ливия, Сирия... Вот в Грузии, где приложила руку Россия, нет гражданской войны, может и вам сделать так же как в Грузии? Ясно, что сейчас ни ты, ни Европа ещё не готовы к этому. Но росток правдивой информации постепенно прорастает сквозь асфальт монополизированных СМИ. Посмотрим, что будет к осени...

Я не писал "договариваться", а писал "поступать".

Захвата чего? Украины? Вот, кстати, одна из массовых ошибок практически всех Ваших соотечественников, которым СМИ конструктивно промыли мозги. Захватывать никто ничего и никогда не собирался. Если бы Россия поставила перед собой такую цель, то давным давно бы все было уже кончено. Здесь еще одна массовая ошибка, которая заключается в недооценке наших сил. Разговаривал как-то с одним киянином, так он что-то типа такого сказал: "Нападет Россия и мне придется брать автомат и идти на баррикады". Вы живете еще в 90-х, задержались там крепко. И почему-то думаете, что Россия тоже на том же уровне 90-х. Но это не так. Это тогда, во время чеченских кампаний наша армия была похожа на вашу. Даже еще 5 лет назад было что-то похожее, но сейчас совсем не так. Не поможет тут ни автомат, ни баррикады. НАТО тоже не поможет. В принципе, могло бы, но не станет, слишком уж высокие потери карячатся. Я вообще что-то не припомню, чтобы США кому-то помогали и вообще влезали в войну при прогнозировании потерь больше 1000 человек (Корея и Вьетнам не в счет, там не предполагалось участие СССР). Короче, Псковской дивизии ВДВ хватило бы, с поддержкой вертушками и ПВО, даже артиллерии не нужно. Срок - неделя.
Но Украина не нужна. Крым - понятно, там стратегическое положение, дающее господство на Черном море. Еще интересен промышленный восток. Но не в составе России, а как экономический партнер. Принимать в состав не потянем по деньгам, слишком разный уровень жизни.
Ну и еще одна ваша (украинцев) ошибка. Почему-то вы считаете, что это Россия виновата в вашем майдане, и в вашей небесной сотне (которая уже скоро станет небесной дивизией), и в войне на юго-востоке... Нет, это вы виноваты. Штаты вас за лошков держат, лидерам вашим косточки бросили, а те вас за эти косточки имеют с потрохами, шлют на убой. Вот вам тема реальная для майдана. Сейчас его делать надо, а не зимой.

К вопросу о нации. Все!!! города Украины построены либо немцами ( Львов), либо русскими (Киев, Харьков, Запорожье, Днепропетровск, Донецк, Одесса и т.п.). Получено на халяву. И еще вы...ся. Стыдно, панове.
Какие вы русские? Сейчас трудно вас назвать оными... Киев строили руссичи т.е. украинцы. Не стыдно за такие исторические ляпы? Ну а что города Россимперии и СССР (причём не только в Украине) строили не только россияне известно любому школьнику...

Так значит вы все-таки русские? Отрадно, что вы это признаете. А то читал я некий "исторический труд" о каких-то древних украх. Они там еще Черное море выкопали и Кавказские горы насыпали. :)
Оно и правильно. Ведь если бы, к примеру, существовала машина времени, на которой можно было бы сгонять в гости к князю Владимиру Всеволодовичу Мономаху и назвать его украинцем, он бы, пожалуй, за такое бранное слово просто четвертовал бы или на кол посадил... А за предложение сменить православие на унию, наверное, сжег бы на костре...
Русский он был, конечно, русский. И сын его, Юрий Владимирович, который Долгорукий, княживший в Ростове, тоже, естественно, русский. И внук, Андрей Юрьевич, князь Владимирский, Москву основавший, тоже русский. Ну и все потомки Рюриковичи, в том числе Царь всея Руси Иоанн Васильевич. В Киеве в это время уже литвины были, тоже, в общем-то русские, только с примесью польской крови. Вот от них-то украинцы и пошли, а не от мифических укров. Но они там, в основном жили, на Галичине, в Слобожанщине, Малороссии. А Новороссия - это тоже русские. Понятное дело, ассимиляция и прочее имело место.
Так вот и сложилось. Хорошо, что Вы этого не отрицаете.
Ну а что касается Ваших слов: "Какие вы русские? Сейчас трудно вас назвать оными...", то отвечу следующее. В России живет очень много национальностей и народностей. Вам, наверное, очень трудно это понять, но, поверьте, так и есть. Есть и русские, и татары, и буряты, и бог знает еще сколько народов. Бурята или якута действительно трудно назвать русским, так никто и не называет, собственно. Как и русского сложно назвать калмыком. Правильно же? Так что ваша уничижительная реплика, к вашему сожалению, не попала в цель. ;)

О-о-о, вы очень о себе высокого мнения. Это для вас опасно... Вашу Псковскую дивизию ВДВ одна наша Новомосковская бригадка ВДВ остановила бы (это рота которой в разгар окупации из крыма с оружием выехала. Конечно, мы здесь поляжем но что пустим на фарш в несколько раз больше нашего...это очевидно. Ведь это будут открытые боевые действия, думаю ваша псковская не будет прятаться за спинами мирного населения? Или всё же будет?
Я не в чем не виню Россию, просто хочу чтобы она "пошла подальше" и оставила нас в покое...
Кстати,о клипе при фосфорные боеприпасы, можно поискать иракские сюжеты примерно десятилетней давности. Хорошо живут ваши пропагандисты! Может и мне наклепать клипов про всяких там ДНРЛНРовцев? Может кто заплатит...
Жалко вас однако. За лошков вас держат ваши путиноиды.
А если серьёзно, то сие больше похоже на взрыв ТРТ (твёрдого ракетного топлива) ракеты. Это когда брачек РД(ракетного двигателя) - остались при заполнении формы пузыри воздуха или ракета сбита противоракетой. Хотя конечно падение кусков ТРТ тоже вещь опасная.
Я никогда не говорил, что участвует много добровольцев, говорил, что много руководят. Я так понял, их число меняется в зависимости от обстановки. Кстати, много чеченцев ушло после их подставы ДНР в донецком аэропорте.
В основе моего предложения, лежит уверенность, что боевые действия на востоке будут постепенно прекращены после отсутствия финансирования (это больше к януковичу относится), поставок вооружения и боеприпасов из России. Что касается остального, то тут они уже почти всё разорили, выпили, съели...
А вот всякие "нехорошие стены" (конечно это зло!) всё же сыграли свою положительную роль. Благодаря В ТОМ ЧИСЛЕ им, "холодная война" не стала "горячей".

Там у вас в Крыму, кроме этой бригадки, была 25-тысячная группировка. Сдали нашим спецам без единого выстрела. И сейчас на Донбассе, имея восьмикратное превосходство в живой силе и хрен знает какое огромное в бронетехнике, артиллерии и авиации, уже месяц ничего сделать не могут. А там ополченцы, не регулярная армия. Так что сильно сомневаюсь я... Ну да ладно, не будем пиписками меряться, тем более заочно.
Да кто же вас трогает-то? Сами намайданили, сами и расхлебываете теперь.
Всенепременнейше, дружище, всенепременнейше! Обязательно заплатят! Вика Нуланд. Печенюшками. :)

По той информации, которая есть в России, украинские войска ведут войну не столько против ополченцев, сколько против мирного населения, планомерно уничтожая Славянск и окружающие его поселки. В Славянске уже нет воды, электричества, канализация не работает, магазины закрыты, жители большую часть времени проводят в подвалах. Город уже наполовину опустел. Но выехать из Славянска не просто, город окружен. Договориться о коридоре для выхода беженцев не удается. Неужели это ждет и остальные города Донбасса? Ты этого хочешь? Я вообще удивляюсь, что добровольцев из России и других стран так мало. Антифашистские настроения всё ещё сильны не только в России, но и во всём мире.

Но добровольцы (и из России, и местные) это дело добровольное, они знают на что идут. А вот принудительная мобилизация, под угрозой репрессий, в украинскую армию это другое. На что рассчитывают украинские генералы, бросая необученных молодых ребят в бой? На то, что треть погибнет в первом же бою, треть дезертирует, а треть научится воевать? Не слишком ли расточительно для генофонда Украины?

Поговаривают, что сбитый Ил-76 НАМЕРЕННО не снабдили тепловыми ловушками. Отстрел тепловых ловушек во время посадки является азбукой. Особенно, когда луганский аэродром окружен, и было предупреждение ополченцев о запрете полетов. Порошенко был нужен символ потерь. Ведь показывать забитые труппами морги это не эстетично. Экскаваторы роющие братские могилы тоже не фонтан. А вот 49 посланных на смерть в самолёте это самое оно.

Киев строили руссичи т.е. украинцы. Не стыдно за такие исторические ляпы? Ну а что города Россимперии и СССР (причём не только в Украине) строили не только россияне известно любому школьнику...

Ну, батенька, я вас считал неглупым человеком. Неужто вам до сих пор не известно, что вплоть до 15-16 веков никаких украинцев и русских не было и наших общих предков называли русичами. Тем более, что после разорения киевщины татарами уцелевшее население двинулось на север и стало прародителями современных русских. Только не надо врать,что это не доказано и росказни путинской пропаганды как мне написал ДВА года назад один тупорылый свидомит. Это доказано еще в позапрошлом веке. Так-то вот!
Киев ЧЕТЫРЕСТА лет лежал в руинах ( восстановили только успенский и софийский соборы, да построили деревянный замок), население города с 50-70 тыс перед разорением сократилось до 7 тыс ( середина 17 века). Только после воссоединения с Россией Киев стал процветать. Населения Киева вплоть до 1920 года было в основном русским. Только после ленинской политики коренизации Киев, как остальные города на территории современной Украины ( кроме Крыма и Галичины) стали заселятся выходцами из украинской деревни. Так сказать классово близкий большевикам контингент, в отличие от русских интеллигентов.
Как я понял относительно других украинских городов вы со мной согласны. Да?
Города России строили не только русские ( нет такой нации "россияне"), хотя, в основном, они. Кстати, я не русский. Я вам не представился?

Россия вообще ничего не делает!
 

Я Уже новости смотреть не могу, Россия очень не красиво себя повела с Украиной, она только и может со скорбным видом ведущих новостей сообщать с голубых экранов сводки о потерях на востоке Украины. Хотя в сложившейся ситуации и доведения до трагических событий, есть вина и России, вот зачем было у бедной Украины отжимать Крым, что бы побольше масла в огонь плеснуть, вот Юго-восток и посмотрев на Крым провёл форум с выборами, вот только Россия сдулась и за всеми её призывами помогать братьям на Украине, кроме слов нет нечего.

Крым достался Украине на халяву и также ушел. В Крыму основное население русские. А с юго-востоком все сложнее. Туда много щирых понаехало в свое время. Это как в Москве превращающейся в Москвабад. Там коренных русских с русским, а не ньюмосковским менталитетом скоро будет меньше половины.

С Крымом то понятно, но надо было думать лучше, а не бить слабого да ещё и лежачего, не вовремя это было!
Зачем Россия лезет в дела Украины, Если б не было соблазнов типа Крыма, то уже давно Украина спокойно жила с новым правительством и не было бы столько не нужных жертв, а Россия только подливает масло в огонь, а сама нечем не помогает и даже наоборот показывает своё полное не встревание, Хотя резня на юго-востоке прямое продолжение за Крым, так что на Росси лежит вина смерти в Одессе Мариуполе и д.п.

Чем это? Украина пока вполне себе независимое государство - что хотят то и делают. При чём тут Россия? Виновата в том, что рядом находится?

Так сам в руки упал. ВВП молодец, что не растерялся и подхватил.

И если вы не можете смотреть новости, то и не смотрите. Не надо только Россию винить во всём что ни попадя.

Я понял что Россия делала и делает на Украине не так. Принцип, что народы должны сами решать свои проблемы, без вмешательства России, правильный по отношению ко всем странам мира (Сирии, Ираку, Афганистану, Вьетнаму...), но не к Украине. Зря Путин говорил, что надо дать украинцам самостоятельно решить свои проблемы. Украина слишком близка, во всех смыслах, к России, чтобы Россия могла самоустраниться от того что там происходит. Хотят украинцы или нет, мы ДОЛЖНЫ вмешиваться, если считаем украинцев братским народом, если нам не безразлично что там происходит. Это не обязательно ввод войск. Но вмешательство должно быть ощутимым, и гораздо сильнее чем американское вмешательство.

Естественно, вмешательство во внутренние дела Украины должно быть умным, чтобы не оттолкнуть тех, кого американцы ещё не зомбировали и не превратили во врагов России. И должно быть экономичным. Россия не такая богатая страна как Америка, и не может задарма снабжать Украину газом, спонсируя украинских олигархов, которые, сколько их не корми, всё равно держат капиталы на западе, и пляшут под американскую дудку.

Насильно мил не будешь. Вообще не вмешиваться. Чисто деловые отношения в духе утром деньги вечером стулья. Обязательно защита интересов России, обязательно.

Пусть бесятся.

Уже всё решилось. как в тех фильмах "Свобода или смерть!" и чем дальше тем "буквальнее". Как, писал выше, у Путлера два пути, или почти тотальное уничтожение граждан Украины или его постепенная мучительная политическая смерть. Во втором случае со временем, в случае экономического и военного развития(не буду гадать длительность), напрашивается такая же "братская экспансия" (надо же помочь однокоренным жителям Дона и Кубани, пардон, интересы великой Украины) Украины и Грузии (на встречу)...
Ну что вы всё так на счет газа переживаете. Не замёрзнем, своего хватит(да и я например, на даче не буду газ проводить, посчитал, слишком высока сумма "газопроводки", рентабельнее электричеством, да если несколько солн.батареек и миниветрячков, совсем красота получится). Конечно для хим. и мет.производств "стартовая жопа", ну не будет и хим.(напр. посёлок Южный под Одессой) сверхприбылей... мет. нужно продолжать двигаться в направлениях энергосбережения...в принципе - решаемые вопросы в условиях современной экономики. Конечно будет трудно! Но почему то у меня такое чуйство...Бог поможет...

Вы уже третье десятилетие двигаетесь к современной экономике и демократии, а воз и ныне... Может что-то в голове не так?
"Пять съим, а остальные надкусив и выбросив". - советский еще анекдот. "Дыма без огня не бывает" - русская пословица, "Бачили очи чого куповали, не хай повылазять" - украинская пословица. НАРОД МУДР!!!

Имхо, стратегия Порошенко не разбить формирования ополченцев, это даже при десятикратном превосходстве в численности и вооружениях, уже 2 месяца не получается. Цель нынешнего киевского режима уничтожить как можно больше населения и разрушить как можно больше городов и посёлков на Востоке, разрушить инфраструктуру, сделать жизнь невозможной в Донецкой и Луганской области. Тогда, по мнению нацистских стратегов, ополченцы ужаснутся, какие результаты принесло их стремление к независимости, и сложат оружие. Проведя всё население Востока через концлагеря, можно будет установить "порядок".

Если этот план сработает, на многие века на украинский народ ляжет несмываемое пятно братоубийства. В семье славянских народов они уже никогда не будут братьями. Братьями с немцами им тоже не стать... Придется быть изгоями. Причем, если русские будут ВСЕ убиты или изгнаны, на этом дело не кончится. Бандеровцы будут искать врагов, мешающих им жить, а жизнь будет не сахар, уже среди украинцев. Это логика фашистских и тоталитарных режимов, всегда нужен враг и его пособники.

Что может сделать Россия, чтобы предотвратить такой сценарий? Как не дать украинскому народу превратиться в людоедов? Россия уже много лет твердит, что односторонний ввод войск (без одобрения ООН) в страну, где идет гражданская война, неприемлем. И странно, если Россия нарушит это без весомых причин.

Думаю, наиболее существенная помощь России, это принять и обустроить (жильё, работа) несколько миллионов беженцев с Юго-востока Украины. Если к волне беженцев относиться не как к стихийному бедствию, а как к благоприятной возможности, то при правильной организации, это может стать мощным импульсом для экономики России, переломить тенденцию к стагнации.

Оставшиеся на Украине добровольцы могут довольно долго удерживать развалины городов и вести партизанскую войну, постепенно перенося её на всю территорию Украины. Не сможет Коломойский долго финансировать свои батальоны, если его бензоколонки и отделения банка начнут гореть.

Вряд ли Европа ожидала долгого конфликта на Украине. Скорее всего надеялась на быструю смену президента. Но не учла сильные нацистские настроения бандеровцев, которые стали основной силой переворота. Отношения к событиям на Украине постепенно будет меняться по мере роста числа жертв и разрушению экономики. Переломным моментом станет прекращение транзита газа, что поставит экономику Европы в сложное положение.

После этого вполне возможен ввод войск НАТО на запад и России на восток Украины. Раздел Украины как это произошло с Германией в середине прошлого века. Законодательный запрет на нацистскую (антирусскую, антисемитскую, антиукраинскую) пропаганду, как это сделано в Германии, постепенно снизит остроту ситуации. Такой сценарий гораздо лучше конфликта Россия-НАТО, который выгоден только США, и никому в Европе.

Меня удивляет позиция многих россиян по отношению к Украине.Российские СМИ своей ложью заразили множество россиян и вместо того что бы слушать украинцев они слушают лживые российские СМИ и имеют совершенно искажённое представление об Украине.
Что на Майдане ,что сейчас на Украине идёт борьба жуликов ,бандитов ,воров взяточником и казнокрадов с народом Украины ,который Путин и вся эта жульническая банда назвала фашистами ,бендеровцами и правсеками.

Добавлено через 3 минуты
На данное время бесится Путин,а народ Украины сбросил банду Януковича и сейчас начал строить честное ,свободное,справедливое государство

Не выдумывайте. У Путина куда больше путей. Ими он, к счастью, и идёт.

Потом, будьте добры, выражаться аккуратнее. Вы же не Дещица.

Тут вы правы. И это хорошо, ибо есть надежда, что Украине это поможет.

После Одессы они уже изгои.

Вполне возможно. Баш на баш. Это не лучший вариант, но один из оптимальных. Согласятся ли европейцы?:D

Почему же. Мы вас слушаем, читаем, смотрим фото и видео (без звука :)). Только вот не убедительно. Мы же не дети малые и не американцы. Мы знаем что такое Украина и кто такие украинцы с детства.
Всё абсолютно очевидно. Абсолютно.

Вот как-то напоминают ваши слова решения 25 съезда КПСС. Штампы, лозунги, шаблоны, прокламации с единственной целью - выдать желаемое за действительное.
Выдаваемые вами прокламации настолько абсурдны, что даже сложно выбрать с чего начать возражение-обсуждение. Приходится прибегнуть к простому ранговому методу оценки. Для меня ключевым являются события в Одессе 2 мая 2014 года. Они позволяют 1) понять способен ли оппонент к диалогу, здравой оценке и анализу фактов и 2), самое главное, позволяет понять с человеком ли ведётся разговор. Если хотите, то можете высказаться по этому происшествию и на деле показать насколько Украина свободная и правдивая страна и По 1) В России описание простое: имея десятикратное превосходство в количестве группа футбольных фанатов и украинских националистов в результате грамотно спланированной провокации разгромила лагерь (майдан) сторонников федерализации (далее сф), устроила расправу над убежавшими сф в доме профсоюзов, подожгла здание, добивала и глумилась над спасающимися из пожара сф. Милиция не вмешивалась, расследование начато, но идёт вяло. Звучали официальные версии власти Украины, что сф это сами себя поубивали, рука Москвы и т.п.

По 2) Событие омерзительное, никак не вписывается в лозунг о . Учитывая провокацию печальные события в Одессе можно было бы понять, если бы власть Украины проводила "честное, свободное,справедливое" расследование. Но этого нет.

Начинать строительство "честного, свободного,справедливого государства" с варварской расправы над неугодными очень неудачное дело.

Для справки: подобные мероприятия (разгон неугодных) проводятся парой батальонов сотрудников МВД. Они окружают группу несогласных, объявляют им, что власти требуют от них разойтись, после истечения отведённого времени всех неспрятавшихся рассаживают по автобусам и развозят по СИЗО и т.п. Административка и через пару дней-часов несогласные группами по одному рассходятся по домам. Это российская и общемировая практика.

Сделал бы так Янукович на Майдане в декабре 2013 - январе 2014 и жили бы вы в шоколаде, на самом деле, а не по телевизору. И Крым был бы ваш и газ недорогой и прочая-прочая. Но с Януковичем вам не свезло, это правда. Хотя может это один из ходов в чей-то очень хитрой игре?:D

Ну что "Вы уже третье десятилетие двигаетесь к современной экономике и демократии, а воз и ныне..." и "уровень жизни в России выше..." - типичные устаревшие штампы, "воз едет, медленно но едет".

"Думаю, наиболее существенная помощь России, это принять и обустроить (жильё, работа) несколько миллионов беженцев с Юго-востока Украины. Если к волне беженцев относиться не как к стихийному бедствию, а как к благоприятной возможности, то при правильной организации, это может стать мощным импульсом для экономики России, переломить тенденцию к стагнации."
СИЕ ЕСТЬ СЕПЕРРАЗУМНОЕ ЗЕРНО!!! ВСЕМИ РУКАМИ И НОГАМИ ЗА!!! Вот только почему то в большинстве своём едут почему то к нам - в Днепропетровскую область...
Ну вот никак не хотят жители Украины правильно понимать миротворческую политику Путлера! Неблагодарные негодяи... Гулага на них нет!!! Вот если бы их всех в Сибирь, да по вечерам обязательный просмотр Путин-TV? А тут беженцы, военные от туда, родственники, просто знакомые, деловые знакомые и т.д. и т.п., Бандера-ТV да и то же Путин-TV. Нормальному мыслящему человеку довольно легко определиться во мнении. Конечно Путин-TV % на 80 в пролёте.
Вот этот весь пропагандистский лепет о "варварских расправах", "честных, свободных, справедливых расследованиях" и прочем - в принципе довольно удачные пропагандистские ходы. Ошибка, вернее некомпетентность Путин-TV в том, что их мало. В основном - поток сказочной дезинформации. Вот у подобной, можно сказать классической и высокопрофессиональной гебельсовской пропаганды этого нет. Так что кремлёвским пропагандистам нужно ещё учиться, учиться и учиться...

Добавлено через 20 минут
Почему я говорил о двух путях Путина? Потому что для иных путей нужно изменить общественное мнение в Украине, а ложью его не изменишь. Украина-не Россия...

"воз едет, медленно но едет".
Доедет ли это колесо до процветания, спорили мужики. Нет, не доедет. А может и доедет, но нам до этого не дожить. Хотя, что такое процветание? Если Украина пережила Руину, первую мировую, гражданскую и вторую мировую, то "демократическое процветание" как-нибудь переживет.
Прапор в руки и до перемоги!!!

Да, именно законодательный запрет антирусской (антироссийской) пропаганды (с административной и уголовной ответственностью), может постепенно выправить ситуацию на Украине. Но это невозможно на бесхозной Украине, т.е. на Украине где нет хозяина. Когда украинской элите пофигу на украинский народ, главное выслужиться перед америкосами.

Вот взять, например, Польшу или Прибалтику, где многие недолюбливают русских, и регулярно голосуют в Европарламенте за антирусские резолюции. Но там нет такой истерии в средствах массовой информации. Там руководители умеют считать деньги, голоса избирателей, и понимают, что если народ озлобить против России, то не будет российских туристов, не будет выгодных контрактов, жить будет хуже, и их не переизберут... демократия...

Имея под боком огромный российский рынок и ненавидеть Россию, это всё равно что отрубить себе одну руку, говоря: " Ну, и с одной рукой люди живут...".

Но США не нужна процветающая Украина. Им нужно пушечное мясо. Им нужны нищие, голодные, необразованные солдаты, которые будут хавать телевизионную антироссийскую жвачку и искренне ненавидеть Россию. Но даже чтобы воевать нужно образование, нужна еда... командиров Америка, так уж и быть, даст своих, и сухпайки :).

Украинцы очень долго жили под сторонним управлением (Литва, Польша, Россия). И их элита ещё не научилась жить своим умом. Вот последние 23 года и метались, кому отдаться. Евросоюзу, США или России. Мы благодушно самоустранились от этого выбора, а американцы упорно работали... и добились своего, развязав на Украине гражданскую войну.

Доктор с человеком, который охвачен идеей-фикс, начинает работать только в период ремиссии. Если кто-то считает, что он может из досок сколотить космический корабль и улететь на нем в космос, его невозможно переубедить. Он вам просто не поверит, несмотря на ссылки на законы физики. До тех пор, пока не сколотит этот «аппарат» и не попробует взлететь. Только после неудачи с ним работает психолог. Здесь то же самое. «Единая Украина» никогда «не взлетит». И пресловутая «рука Москвы» или «засланные казачки» здесь не причем.

[QUOTE=AndyMirror;2100406]Путин ведёт Россию к краху.Россия сошла с ума возненавидела братский народ и назвала его фашистами.Ненависть разрушает душу и ваша ненависть прежде всего ударит по вам Вы будете как скорпионы в одной банке жалить друг друга,жалить и убивать .Россия будет уничтожать себя сама,тот уровень ненависти который сейчас в вашем народе не пройдёт даром для вас.
А как ещё называть человека который как Гитлер в 41 вероломно без объявления войны ввёл свои войска на территорию чужой страны?




Вы ничего не знаете об Украине,потому ,что слушаете без звука.Вы согласны со меной ,что ваши СМИ нагло врут о событиях на Украине.7


Что вы знаете об Одессе.? Вы ,что живёте в Одессе,насмотрелись рашинский зомбоящик и возомнили себы политически подкованым субъектом-))
Знаете ли вы ,что вина проишедшего в Одессе на Путине,ваших спецслужбах и наших продажных ментах?
Знаете ли вы что из за спин одесских ментов стреляли огнестрельным оружием?Ментты прикрывали этих сволочей ,которые с битами пошли разгонять миттинг за единство Украины.На наши ребята оказались сильнее и гнали эту нечесть до дома советов.Вы понимаете ,что брать биты и огнестрельное оружие и под прикрытием ментов убивать мирных одессетов это плохо.Я вам ,взрослому человеку должен объяснять что такое хорошо ,а что такое плохо.
Никто не подпаливал Дом профсоюзов и те и другие кидали коктели молотова,вот сдание и загорелось,но погибли то не от пожара ,а от удушья каким то газом.Вопрос кто знал эта нечесть побежит в Дом профсоюзов?Знали только они.Вопрос ,откуда взялся этот газ?А думаю догадались откуда.
Опять не правда милиция организовала это побоище из -за их спин стреляли огнестрельным оружием они защищали бандитов.
Но вот ,что интересно они вдруг исчезли перед Домом профсоюзов,вопрос зачем?Вопрос откуда тот газ?
Вы догадываетесь? Наверное красивая картинка была по Путинским СМИ ,да?

Какое может быть честное расследование если в милиции и прокуратуре остались старые коррумпированные кадры Януковича.?
Их наглость не имеет предела они отпустили Фучиджи ,начальника милиции ,который организовал это побоище и тот убежал в Россию.
Это гнустная ложь,пока только подонки Януковича и Путин проливает кровь на Украине.

Вы бы молчали о российской практике.Мы её знаем от Грозного камня на камне не оставили убили полмиллиона россиян.
Что за двойные стандарты,а почему не дали им право на референдум ,как у нас в Крыму и на востоке Украины?
Кто они вам ,уная вера,мусульманска,иная культура,иной язык .Почему вы утопили Чечню в крови и вы теперь суёте свой нос на Украину обвиняя нас в том что мы защищаем свою родину.

При Януковиче жить в шоколаде .Вы сумащедщий или прикалываетесь?
Спасибо за шоколад.Вы знаетен что Янукович превратил Украину в большую тюрьму.В каждом городе был свой смотрящий собирающий дань с ментов,судей,медиков,криминала?Вы жили при этом шоколаде?Вы если чего не знаетет то спрашивайте у украинцев ,а не зомбируйтесь своими СМИ

Дорогой господин матроски Матроскин ну в который раз призываю Вас к остаткам какой либо корректности!
"...телевизионную антиПУТИНСКУЮ жвачку и искренне ненавидеть Путлера..." - для меня,да и для многих других, товарышч Путин и Россия совершенно разные несовместимые слова...

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах...
А. Макаревич

Добавлено через 14 минут
Конечно можно спорить "взлетит" или "не взлетит" «Единая Украина». Но совершенно точно (исходя из законов истории) можно утверждать, что любая "штукатуренная" и "приращеваемая" империя рано или поздно рассыпется как глиняный колосс...

Вот оно как. Так понятно. Только зачем нам менять общественное мнение на Украине? И поздно и у американцев это лучше получается. Молодец Путин, что о России печётся, а не об Украине. МОЛОДЕЦ!

Майдан то не мы начали, не мы сжигали людей в Одессе, не наши войска громят Донбасс, но зато к нам бегут беженцы и у нас их принимают, кормят и жильё дают. Картина маслом.

О чём это вы? О Крыме? Так учитесь.:D Блестяще проведённая на зависть всему прогрессивному человечеству операция. Без подготовки, с потерями меньше чем на учениях. Не то у вас на Донбассе, у себя же дома.

Ваши слова полная нелепость для описания действий государства да ещё из уст взрослого человека.

Вот смех сквозь слёзы. Наши-ваши, проклятые москали. Было бы забавно, если бы на Украине в такой неразберихе не убивали бы сотни людей, в том числе женщин и детей.

Ну да, ну да. Армией Украины в карательной операции на Донбассе тоже сейчас командуют Путин и Янукович? ;)

Почему я должен молчать? Нормально всё. Чечены довольны. :)

Хорошо, что слова Родина с маленькой буквы пишете. Съездейте на Донбасс, посмотрите кто кого там защищает.

Для "незомбированного" вы слишком неадекватны. Увы. У вас на всё один аргумент: это ложь и вы зомбированы. Это старое доброе: во всём виноваты москали. Ничего не придумали нового. Хотели бы жили бы хорошо. У казахов поучитесь. А пока вы поменяли шило на мыло. Мочала по кругу, только с кровью теперь.

За Одессу вы оценку не высказали явно, но вроде бы рады. Жаль, ибо вы поддерживаете обыкновенный фашизм.

Мы в России гордимся своим президентом, а вот ты, можешь сказать, что гордишься хотя бы одним из президентов Украины? Кстати, Путин признан самым популярным политиком мира, заметь МИРА, а не только России. В истории не так много руководителей, которые бы сделали для своего народа больше чем Путин. Ясно, что президент отстаивающий НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы России, а не интересы США, неугоден американцем, и они всячески организуют нападки подконтрольных СМИ на него. Кстати, можешь хоть что-нибудь сказать КОНКРЕТНО плохое про Путина? Ну открой нам глаза, может мы чего-то не знаем? :)

Это цитата из Гитлера, перед нападением на СССР в 1941 году. Он как и ты считал, что многонациональный состав нашей страны слабостью. Да, это может быть слабостью, при неумном управлении страной. Но объективно, многонациональность это КОНКУРЕНТНОЕ преимущество государства. Почему?

Учи биологию. Замкнутые на себя популяции вырождаются. Чем ближе родственные связи вступающих в брак, тем более вероятно рождение ослабленных здоровьем, дебильных детей. Наибольшее число талантов и гениев рождается от смешанных браков разных национальностей.

Различия в культурах разных национальностей может вызывать трения на бытовом уровне жизни. Но именно на стыке разных культур, рождаются новые идеи, и этому масса подтверждений.

Государство, которое сумело наладить у себя хорошую совместную жизнь разных народов, вызывает доверие у других стран и становится объединяющим центром мировой политики.

То, что вы на Украине стремитесь убить или вытеснить все другие национальности, ведет вас в тупик. Это невыгодно прежде всего вам. А другие страны называют это фашизмом.

Анатолий, истерить плохо. Орут те кто не прав.
А врать еще хуже.
"Россия сошла с ума возненавидела братский народ и назвала его фашистами." - никто украинский народ фашистами не обзывал. А вот Вы согласны со мной, что почитание СС- Галиции и демонстрации ( ДО! МАРТА 14 года) с криками "Москалей на ножи" есть фашизм? "от Грозного камня на камне не оставили убили полмиллиона россиян" - никакого полмиллиона там и близко не было. Откуда эта идиотская цифра. Все население Чечни до войны 900 тыс. ( без русскоязычных). Кстати, оно после войны стало БОЛЬШЕ!
"Почему вы утопили Чечню в крови и вы теперь суёте свой нос на Украину обвиняя нас в том что мы защищаем свою родину". - потому, что чеченские боевики стали грабить и убивать русскоязычных ( в том числе и украинцев) первые. Кстати, вы свой адресок не подскажете, а то вдруг у луганских "террористов" терпение лопнет и они домики начнут взрывать и заложников брать в Киеве, Львове или Виннице. А вот насчет защиты своей родины вы здорово выразились. По вашей логике получается, что и русские солдаты защищали свою родину в Чечне. Браво!!!
"Вы согласны со меной ,что ваши СМИ нагло врут о событиях на Украине". - приведите конкретные примеры вранья со ссылками, рассмотрим. Может и врут также как вы мне сейчас. Не исключаю.
"Вопрос кто знал эта нечесть побежит в Дом профсоюзов?" - значит изнасилованные и убитые женщины -нечисть. Подтверждено видео. Беременная женщина задушена проводом. Парень и девушка убиты и сожжены головы. Полюбуйтесь по инету! .
"Вы знаетен что Янукович превратил Украину в большую тюрьму." - но за него голосовал народ Украины против Юли и Ющенко. Или это опять Россия виновата, что у ВАС народ такой?

[QUOTE=AndyMirror;2100431]


Майдан организовал Янукович жесточайшим образом до полусмерти избивший руками беркута,студентов

И за тем майдан стоял мирно 2 месяца,а банда Януковича в традициях лихих 90 вспомнила Донбас и полдонбаса закатанных в асфальт и начала жечь авто ,похищать ,пытать людей ,отрезать уши ,впрарывать животы пока майдан мирно стоял.Вы одобряете эти действия? Одобряете иначе не укоряли бы меня в том ,что я называю Януковича бандитом.На Украине это знает каждая собака у вас же он бедный мученик и борец с фашизмом.Вы сошли с ума.

А большая часть беженцев прёт не в Рашку,хотя они и кричали ,,Рашка,Рашка,,а в Харьковскую и Днепропетровскую облоасть

Чего блестящего,если негодяй Турчинов подло сдал Крым без единого выстрела.?
А на Донбасе наполеона -Путина обломили сотни трупов идут в Россию,а россияне об этом даже не знают их зомбируют,мол наших войск на востоке Украины нет.
Как вы думаете откуда взялись отряды чеченцев на востоке Украины,они ,,что жители Донбаса?






Не стройте из себя невинную девочку.Вы думаете если бы не было Путинских наёмников на востоке Украины то вся Украина не справилась бы с предателями двух областей?


Это слова верх цинизма и лжи.Я лично разговаривал с более десятка чеченских семей и мужчин,они люто ненавидят Путина,а Кадыров для них предатель и Путинский холоп. Так ,что не нужно говорить за всех чеченцев,с вас бы спросили за такие слова.Кадыров жив пока есть Путин,да и то думаю что Божья кара над Кадыровым не за горами,одна ошибка и возмездие не заставит себя ждать
Это вам нужно съездить на Донбас и Крым и спросить ,,Видел ли кто там фашистов и бендеровцев и от кого их защищают.Какая гнустная ложь?

Ложь я называю ложью.Я не могу молчать видя ложь Путинской пропаганды.Я живу на Украине и у меня есть глаза уши и разум ,что бы сравнивать ложь Путина с реальностью происходящих событий на Украине и делать умозаключения.

Добавлено через 23 минуты
[QUOTE=Sisim77;2100443]Вы верите лживой кегебистской информации.
Нужно различать дивизию СС от бендеровцев.Мы же не обвиняем россиян ,что они почитают РОА.Ведь россиян предателей в РОА было куда больше ,чем украинцев в дивизии ,,Галичина,,

Ну,да прямо все чеченцы начали грабить и убивать или время было не спокойное и некоторые чеченские бандиты начали это делать,но зачем весь чеченский народ называть террористами?Теперь вот всех украинцев назвали фашистами,а фашистов и террористов можно и убивать Путин разрешает

Не успеют ,им сталось немного Путин их предал,границы перекроют их перебьют и ждите посылки на рашку в цинковых ящиках
Вы знаете мне этой срани бояться стыдно,предатели родины не имеют чести достоинства и героической отваги
Вы одобряющий терроризм такой же террорист как ваш президент



Русские в Чечне вели захватническую войну.По справедливости нужно было устраивать референдум ,как это Путин устроил в Крыму.Но увы двойные стандарты.Крыму референдум,Чечне -море крови

.

Я уже ,,налюбовался,, трупами сотня погибших Майдановцев
Две сотни погибших на востоке,но вы слепы и этого не видите ,видите только парня и девушку,которые погибли потому что Путинские ФСБ и продажные менты решили руками одесских бандитов растрелять мирный митинг.Но нашла коса на камень проукраинские силы оказались сильнее .А вам не жалко пять человек застреляных из за спин ментов этими бандитами мирных одессит.Они что не люди.? Люди только сгоревшие бандиты стрелявшие из за спин ментов ?

Конгениально! По-моему всем уже давно ясно, кто его организовал, за какую сумму и с какой целью. Госдеп этого уже и не скрывает. И только до бедных украинцев пока ничего не дошло. :)
Вообще-то, думаю, я не очень ошибусь, если отвечу за всех россиян, что они думают о Януковиче. Янукович никто и звать его никак. Какой он, нахрен, мученик и борец? Жадный и глупый даун, ставящий личные цели выше государственных. Может быть, даже вы и правы, называя его бандитом. Но вся беда в том, что вы его выбрали президентом. А каждый народ достоин того правителя, которого заслуживает. Вот и расхлебывайте! Кстати, все остальные ваши президенты (включая нынешнего) ничуть не лучше.
70 тыс беженцев в Ростовской области с начала месяца. Это много. Может, в Днепре и больше, но суть не в этом. Если бы вы не обстреливали их и не бомбили, беженцев не было бы вовсе ни там, ни там. И ЛНР и ДНР тоже не было бы.
:) Вот и подтверждение вышеприведенного тезиса. Даже ваш майданный президент и тот - негодяй. Не заслужили вы лучшего.
Войск нет. Присутствие их трудно было бы скрыть при современном развитии разведки. Американцы со спутников мониторят постоянно. Если бы ария вошла, они бы уже вопили на весь мир. Есть кое-какая техника, не спорю. Есть оружие. Есть добровольцы. Добровольцы - это не армия. Кстати, добровольцы не только из России. Есть поляки, сербы, израильтян много, есть даже галичане, как ни странно.
Добровольцы знают, на что идут и ради чего - это их частное дело.
Тоже добровольцы, вместе со всеми остальными.





Нет! Не справилась бы! А если бы не американские наемники и инструкторы, давно бы уже все вояки по хатам разбежались.

У чеченцев свои внутренние разборки. Они были всегда, всю историю. И закончатся еще не скоро. То один тейп берет верх, то другой, кровники и прочая лабуда. Сейчас на коне Кадыров, потом другой будет. Честно говоря, параллельно - чем бы дитя ни тешилось...
Про Донбасс ничего не скажу, а про Крым могу - у меня родственники в Севастополе и армейский приятель в Судаке. Созваниваемся часто. Впечатления из первых рук, что называется. Впечатления однозначные - Крым счастлив, что больше не будет ни Януковича, ни Ющенко, ни прочих парашенок.
"Имеющий глаза да не видит, имеющий уши да не слышит, имеющий разум да не разумеет." (с) Что-то из святых писаний. :)


У нас власовцы - предатели, которых проклинают и которым нет оправдания.
У вас "Галичина" - герои-освободители, а Бандера - герой Украины.
Разница в отношениях весьма ощутима.

Никто и никогда не называл весь чеченский народ террористами и весь украинский народ фашистами (это выдумка УкропТВ). Есть отдельные личности, которые являются ими. Их нужно судить.

Сколько эмоций и ненависти в Ваших словах! А потом Вы удивляетесь, отчего это вас фашистами называют...


Бред.
Во-первых, невозможно вести захватническую войну на собственной территории. Это просто нонсенс.
Во-вторых, чеченцы и не собирались проводить никакой референдум, не собирались ни отделяться, ни присоединяться к кому-то другому. Чеченцы прекрасно и комфортно чувствуют себя в составе России. Поверьте мне, у меня много знакомых чеченцев, ингушей и дагестанцев, так уж сложилось.
Были отдельные личности, вроде Басаева, Радуева, Хоттаба (кстати, он не чеченец, наемник, и наемников там было очень много, может, даже большинство) и прочих, любящих воевать с женщинами и детьми (в том числе и чеченскими), устраивая терракты, захватывая заложников и т.д. Вот с ними - да, разговор был особый и направление движения указано единственно верное - в ад.
Кстати, в Крыму или в Донбассе кто-нибудь подобное этим басавым делал (терракты, заложники)? Нет, не делал. А почему вы их называете террористами?
У Вас оригинальная версия одесских событий. Это тоже УкропТВ рассказывает? Нет, видимо, ничего уже вам, свидомым не поможет... Кончается Украина потихоньку. А жаль, хорошая страна была когда-то, интересная...