ответ на Ваш
,................................................. .........................................
Ирина Точто я ЕПисал это прежде всего Не нытьё а Дефакто .Разяснить Людимиз первых рук о действительности жизни в Германии . Когдато Пропананда
а это именно наши Соотечествиники уехав сюда увидили Тратуары и асфальтированые Дороги
Так как всю жизнь живя в Деревне и кроме трактора и Поля ничего не видел и начали писать что Платят низачто Работы без проблем . Да первые переселенцы были трудоустроены и им все это приподносилось но я уже писал до тех пор пока не Развалили СССР .Тепери Скажите Если вы считаете что Мыимеем Равные Права с Местными Немцами То почему за 40 лет какПереселились Первые

Ирина Викторовна !
Александр Кауц, Вы знаете, уж лучше быть "дамой, которой сталинисты ни в чем не убедят", зато нашедшей себя в стране ,в которой я живу, быть уверенной в себе,несущей моим близким радость и хорошее настроение, чем быть таким как Вы, уважаемый,вечно всем недовольным, ноющим как кисейная барышня и неустроенным, и неприкаянным,не нашедшем себя !.Извините, Александр Кауц,но мой пост-это

Александр, да не надо перед ней стелиться так. Она:
1. Безграммотная(самолёты бензином заправляет)
2. Невежественная(не знает имена и разработки советский учёных)
3. Фальсифицирует историю(с кол-во репрессированых лично я заметил)
4. Ведёт монолог, т.к. уходит от фактов, переходя на личности собеседников и выпячивает свои достоинства.

4. Ведёт монолог, т.к. уходит от фактов, переходя на личности собеседников и выпячивает свои достоинства.
Сегодня 14:03
-------------------------------------------
Самая нехорошая затея в споре использовать прием "ad homiтem"
Юрий Соломонов победил с численным преимуществом.

зато нашедшей себя в стране ,в которой я живу, быть уверенной в себе,
Курбский, Мазепа, Герцин, Колчак(правда вернулся с окуппанатами)Власов, Кузнецов, Резун...

Зачему, что ни генерал Деникин, ни кадет Милюков из-за рубежа не хаяли! Милюков, неоднократно мною цитированный восхищался советской промышленностью и армией.

А зачем им паспорта? Моему прпрадеду, единоличнику, торговатькорзина на колхозном рынке паспорт не был нужен и в Москву к дочерям онездил без паспорта, билеты на электричку продавали без них(это сейчасна экспресс Рязань-Москва--надо паспорт показывать, да и на вокзалепатруль обязатель проверит)
А пенсионные фонды, по уставамартели, колхозы должны были сами создавать. Если на собранииколхозников, не создали или сам председатель инициативу не проявил, токто виноват? К тому часть пенсий давали продуктами, которые производилколхоз.-------------Не хотел больше в эту тему залазить,надоело,но....как это паспорта не нужны?А если я в город собрался перебраться?Кто же меня без паспорта пропишет?Про пенсии,Соломонов,ты уж слишком,колхозники сами виноваты что пенсия 12р?Да,и рубль который золотом обеспечен,что можно было в банке десятку на золото обменять?Ну а сколько водки можно было купить на зарплату,мы уже обсуждали.

http://www.navigo.su/attachments/061_rossiy_vo_mgle.doc
Почитайте Г. Уэлса и его прогнозы на будующее России(1920г) и далее скажите, что и как произошло впоследствии...

как это паспорта не нужны?А если я в город собрался перебраться?Кто же меня без паспорта пропишет?
:):):):) Берешь справку у в сельсовете. Если хочешь прописаться в гостинице--получи манадт у председателя. Ну, а зная тебя г-н Вальков, я бы порекомендовал бы тебе обратиться к папе Павлика Морозова, тот справки для паспортов вообще мешками продавал

Про пенсии,Соломонов,ты уж слишком,колхозники сами виноваты что пенсия 12р?
Это в каком году? И в каком месте такая пенсия? Да, сами, не выполнили поставки, куда-то задевали пенсионный фонд, как ныне.
Или опять Сталин должен был думать, за них? Что бы потом кричали, что он абсолютный монарх и тиран? Получилось как раз наоборот: по уставам колхозы сами пенсионный фонд планировали. Вот кто-то и напланировал 12р

,и рубль который золотом обеспечен,что можно было в банке десятку на золото обменять?Ну а сколько водки можно было купить на зарплату,мы уже обсуждали.
У кого что болит. Считайть надо по потребительской корзине... Ниже уже данные выложены.

Вот из газет тех лет, как передовые колхозы работали. И там явно не 12р получали:
Доход сельхозартели имени Владимира Ильича, где председателем Герой Социалистического Труда депутат Московского областного Совета тов Буянов, превысил три миллиона рублей. Сделав отчисления на пополнение неделимого фонда, на производственные нужды, члены артели получили в минувшем году на трудодень по 4 рубля деньгами, 8 килограммов картофеля, 4,7 килограмма овощей, 1 килограмм зерна и другие продукты. Одна лишь семья Корольковых, например, получила на трудодни около 20 тонн продуктов и более 4 тысяч рублей деньгами.
Из средств неделимого фонда колхоз выделяет большие суммы на строительство. За последнее время построены два картофелехранилища, молотильный ток, скотный двор, теплица Решением общего собрания членов артели на нужды капитального строительства в 1953 году выделено свыше полумиллиона рублей.
http://www.oldgazette.ru/vm/05031953/index1.html

Соломонов,ну ты чего грубишь опять?На мою просьбу поближе погрубить ты в штаны наложил,однако грубить продолжаешь...нехорошо...а причём здесь гостиница?а если на постоянное место жительство? И ещё,если захочешь грубить,давай поближе подбирайся,а в форуме вопрос-ответ,ответ- вопрос,без всяких фантазий...

И вот, пример автобиографический, что и без справок ездили:
Но местные власти не разделяли этих планов - председатель колхоза отказался выдать справку для получения паспорта. Несмотря на это юноша на свой страх и риск решил ехать в Москву без документов. Судьба благоволила к нему: Флюну Мусину удалось поступить на филологический факультет МГУ и с отличием окончить его в 1962 году.
http://www.tatar.ru/?DNSID=984819539396655644da65c2b25270fd&node_id=11 75&id=2198

Справку в сельсовете?Соломонов,даже комуняки эти сказки не рассказывали...

Соломонов,ну ты чего грубишь опять?На мою просьбу поближе погрубить ты в штаны наложил,
Вальков:
1) Где я тебе грублю? С цитатой?
2) В очередь записывайте, 62 будешь тебе уже ответили умник.

Справку в сельсовете?Соломонов,даже комуняки эти сказки не рассказывали
ну, если ты не слышал, не значит что этого не было :):):)

Одна лишь семья Корольковых, например, получила на трудодни около 20 тонн продуктов и более 4 тысяч рублей деньгами.-----------Семья была наверное человек 20,в среднем один работающий колхозник получал около 400р и 500кг на все трудодни за год.

Вот биографические восспоминания:
http://www.a-z.ru/women/texts/kolr.htm
вот у нас в деревне много раскулачили, и все стали кулаки уезжать. Но надо было паспорт получить - потом уедешь. И был в сельсовете хороший секретарь, Александр Васильевич Вязников. И он всем кулакам дал справки. Когда уедет председатель куда, а он напечатает справок и даёт кулакам. Правда, много ему платили: и масла, и мяса, и яиц - чего только хотел.
На таких вот справках и папа Павлика Морозова погорел :)

Руб зерна, кг картофель, кг овощей, кг СССР, 1,49 1,53 0,41 0,1 Центр.Нечерн.район, 0,38 0,82 1,1 0,24 Центр.Черноземн.район, 0,48 1,07 0,19, 0,12 Поволжье, 0,29 1,63 0,17 0,2 Северный Кавказ, 1,49 1,73 0,1 0,07 Средняя Азия и Казахстан, 4,92 1,83 0,04 0,95 Закавказье, 4,62 2,38 0,29 0,12 УССР 1,22 1,62 0,35 0,04 БССР 0,35 0,9 1,94 0,09

Семья была наверное человек 20,в среднем один работающий колхозник получал около 400р и 500кг на все трудодни за год.
Без домыслов и сочинений за других.

Таблица на один трудодень.

Вот ещё из восспомнинаний:
Она была и трактористом и пахарем, и дояркой. Работали мы от зари до захода солнца. Некоторые не выдерживали, в город бежали. Да куда от власти убежишь?! Паспорта ведь нам не выдавали. Беглецов возвращали назад.
После войны, вроде, полегче стало. Старший сын и средняя дочь уехали в город. Дочь сначала, было, нанялась сиделкой у сестры нашего председателя колхоза. А потом в шахту пошла работать. А сын женился и уехал в другую деревню
Вальков,а ты все сказки про то, что не уезжали, не выдавали. Сейчас опять напишешь сказак и на каток убежишь?

Соломонов,мы не выясняем какими путями люди справки получали,а обсуждаем мог ли колхозник при желании поехать и прописаться в городе,без магарычей...

Таблица на один трудодень
Скопировалось плохо, скинь ссылку, откуда таблицу взял, что бы в источнике посмотреть...
Кстати, уже писал неоднократно, мой прпрадед(о когда же я все отсканирую) за 1939 год платил налогов молоком 154л(колхозники -10% платили). Это много или мало от отдной коровы?

Соломонов,мы не выясняем какими путями люди справки получали,а обсуждаем мог ли колхозник при желании поехать и прописаться в городе
А, ты теперь так перевернул, ты же написал, что вообще не выдавали, а теперь получилось что давали? Ну кто то за магарыч, а кто-то мог и так выдавать, тогда честных людей было больше, чем сейчас

Соломонов,что же ты такой гнилой?Я от тебя убегу?Ты считаешь что твои худ.произведения это факт?Наверное только такие мелкие шавки как ты и верят таким фактам,да,ты ещё можешь тявкать из за угла...62 говоришь? и это всё что ты можешь сказать?Жаль мне тебя...гнилая молодёжь пошла,ты или вообще не встревай в мои посты,или отвечай за свои слова,а то несёшь пургу,а потом очередь создаёшь...

Колхоз ввел трудодень. А что такое трудодень? Перед трудоднем все равны— и мужчины, и женщины. Кто больше трудодней выработал, тот больше и заработал; Тут уж ни отец, ни муж попрекать женщину не может, что он ее кормит. Теперь женщина, если она трудится и у нее есть трудодни, она сама себе хозяйка. Трудоднями колхоз освободил женщину и сделал ее самостоятельной. Она теперь работает уже не на отца, пока она в девушках, не на мужа, когда она замужем, а прежде всего на себя работает. Вот это и значит освобождение женщины-крестьянки, это и значит колхозный строй, который делает женщину трудовую равной всякому мужчине трудовому. Речь И.Сталина 10 ноября 1935г на встрече с Пятисотницами (колхозницы добившихся сбора 500 центнеров свекловицы с гектара).

Слышь,Соломонов,я перевернул?Ты что ,дурак что ли?По твоему и зеков никто не держал,могли же они убежать...

Ты считаешь что твои худ.произведения это факт?
Вальков, если восспоминания и мемуары худ. проихзведения, то ты у нас мастер социальной фанатастики про те годы :):):)

Наверное только такие мелкие шавки как ты и верят таким фактам,да,ты ещё можешь тявкать из за угла...62 говоришь? и это всё что ты можешь сказать?Жаль мне тебя...гнилая молодёжь пошла,ты или вообще не встревай в мои посты
И этот человек, про культуру общения на вещал :):):):) Не вижу, ни одного доказанного фактам поста...

Слышь,Соломонов,я перевернул?
Ещё, как. То справок не давали. Выяснилось, что давали и ещё как.
Причём каждому по разному. Теперь, вот, оказывается, что только за магарыч... Сам подумай, если за магарыч давали кому-то, значит кому-то и без него...

http://www.rdinfo.ru/article.php?mode=view&own_menu_id=35267
Вот тут документ, про выдачу справок спецпереселенцем(даже не колхозникам):
установлены случаи выдачи различных справок, удостоверений и тому подобное спецпереселенцам председателями сельских советов, колхозов и руководителями хозучреждений и предприятий без ведома органов, призванных соблюдать установленный режим для спецпереселенцев, что также способствует выезду колхозников из района и побегу с места расселения.

И вот ещё. Изучай, Вальков:
http://mglin-krai.narod.ru/Sela/Romanovka.htm
1948 по 1950 год председателем колхоза Соболев Николай Иосипович, бухгалтером Грибов Сергей И. 22 июня 1950 года состоялось укрупнение колхоза "Новый труд". Добровольно объединились 4 колхоза.
В эти годы урожай зерновых получали 12-15 ц/га, картофеля 120-150 ц/га, выдавали на трудодень 2-3 кг. зерна, до 5 кг. картофеля.
1954 году колхоз сдавал сад в аренду Мосторгу. За сданные фрукты колхозу было перечислено 150 тысяч рублей. Два года колхоз имел собственные средства, в эти годы колхозникам на трудодень давали около рубля.

Весной 1934 года семенами колхоз обеспечило государство, а колхозникам государство выдавало продовольственную ссуду. В 1934 году климатические условия были благоприятные, было в почку внесено достаточное количество органических удобрений, урожай получили хороший, зерновых 12 ц/га, картофеля 155 ц/га. На трудодень колхозникам было выдано зерна 2 кг., картофеля 2 кг.

В 1939 году был избран председателем Туйманов Павел Николаевич. Обработку почвы в эти годы производили на лошадях и тракторами, убирали серпами и конными жатками. Обмолот производили в основном молотилками МТС. В виду низкого урожая на трудодни выдали мало зерна около 1 кг., и картофеля 2 кг.

Соломонов,да всё там нормально,жили в колхозах не тужили,денег,продуктов...девать некуда было...даже лишки можно было отсылать в братские страны,вот только страны братские жили лучше чем мы,посему не принимали гостинцев...тебе,Соломонов,сказки писать,что ты и делаешь...да и что ты можешь знать...все твои знания по бумажам комуняцким,а головой ты особо не хочешь думать...ладно,не буду время на тебя тратить,не интересен ты мне,гуляй...

Вальков, изучай историю жизни в колхозах по восспоминаниям колхозников, а не по "Голосу Америки" и рассказам писак в окружении Гайдара.
Глядишь и культурно научишься общаться, когда фактами задавят.

Вот ещё, на заметку:

Александра Ивановна Кривенко (до замужества Сотникова) родилась 14 августа 1929 года. Отец (Сотников Иван Алексеевич) и мать (Зинаида Дмитриевна) – колхозники. По уровню благосостояния семья была середняческой. До 1948 года Александра Ивановна жила в станице Старокорсунской.
В 1948 году она окончила десять классов средней школы и переехала в Ставрополь, где поступила в Ставропольский государственный педагогический институт иностранных языков. После окончания института Александра Ивановна работала учительницей английского языка в городе Краснодаре.

Соломонов,вот именно,по воспоминаниям...приезжай,сведу тебя с колхозниками,есть ещё живые,и даже без очереди пообщаешься,глядишь и ты научишься за слова свои отвечать...да,а когда ты меня фактами задавил?Или это обострение весенние у тебя?

Вальков, что мне твои безымянные колхозники. Тебе восспоминаний дали и не одно. Сиди изучай, про "бепсравного" колхозника. Ты спрашивал, как уехать в город--тебе дали ответ. Дали примеры.
у меня так предки из Белоруссии в Москву попали, без магарыча.
Так, что думаю достаточно хватит тут нас всех байками травить.