Юрий, жгли цыган, верно , но цыган иудеев , я никогда не встречал....Если среди них есть иудеи, то этот термин в равной мере относится и к ним, ибо никакого другого подтекста , кроме религиозного не несёт....
Нельзя переносить историю в 21 век механистично.... Ну , например , фараон Хеопс , о десяти заповедях мог и не догадываться......

Ну , да .... Это Вы про " левый уклон" , "правый уклон".....?
Ну, почему так сразу. Я вот Григоренко цитировал, а он Сталина в своих мемуарах ненавидил. Рокоссовский, другого мнения был. Одна, ни тот, не другой, его талант в области стратегии и тактики не отрицали.
Даже, тот же самый Григоренко, который был на Украине и хлеб собирал в 1933 году, вину на Сталина за голод не накладывал. Он пишет, что голод был искуственный, но организатором искуственного голода был Косиор на Украине. Крестьяне ему план не выполняли, вот он и решил их так наказать.Хотя про голод 1933 года, можно много чего написать и даже тему создать отдельную.
Но я не об этом. Я о том, что формируя мнения о Сталине, его личности или даже политике, не озанкомившись с мнение, как врагов, так и друзей. А уж черпать знания и "мнение" из чужих мнений современных историков(Радзинского, Солонина, Мухина и др.) вообще смешно....Это навязанное мнение.

Ну про цифры спорить не будем, вы тут правы.
а почему он прав?
Россматерийская газета 28 января №17 Освенцим ,Секретные иалы.
.....Из протокола допроса свид-ля Павла Вечерского:В апреле 1944 г.была вырыта яма 40м.в диаметре и 2 м. глубиноы,которая горела ,не ПРЕКРАЩАЯ своего зловещего огня,в ней сжигали десятки тысяч человеческих трупов.....
10-ки тыс.х в сутки.Допустим -30000,делим на 24 часа=1250 трупов за 1 час.В сгоревшем доме ,который горит часов 4-5 находят останки людей - обгоревшие кости. А в нашем случае 1250 трупов исчезают без следа за 1 час.Да сухие сосновые дрова( равные объёмом) мелкоколотые не сгорят за один час,а в нашем случае трупы ,состояшие на 80% из воды!Объём ямы без горючего материала и золы позволяет загрузить при плотном уложении мах. - 450-500 трупов.А гора из 1250 трупов высотой над землей 2 м.(при плотном уложении) может ли сгореть за 60 минут? Кто загружал,как загружал? и т.д.
Столько вопросов и думаешь,а не .....!!!!!

"тех кто был с ним, начальствовал или командывал."
Я думаю, что их мнения не многого стоят.... Мнения соратников редко отличаются тенью объективности....

Добавил:"....зловещего огня ,в ней сжигали каждый день......"

Юрий, жгли цыган, верно , но цыган иудеев , я никогда не встречал....Если среди них есть иудеи, то этот термин в равной мере относится и к ним, ибо никакого другого подтекста , кроме религиозного не несёт
Т.е. термин холокост употребим только к самим иудеям-евреям? Но как в общем пепле определить тогда, кто там был? Вот отсюда и напрашивается вывод о масштабах...Я не отрицаю, что холокост то был, но масштабы... К тому же, почему то именно на Холокосте, так все заострено и только его отрицания карается законом. Короче сплошная политика. Давайте возвращаться к истории
P/S Я вот, что подумал, а караимы что у нас в ВОВ делали? Раз об иудаизме речь зашла...

Я думаю, что их мнения не многого стоят.... Мнения соратников редко отличаются тенью объективности
Любое мнение субъяективно, но тем менее, оно более объективней моего и вашего, даже вместе взятого, т.к. мы со Сталиным лично не знакомы. К тому же, многие мемуары можно перепроверить, другими мемуарами. И если и Жуков, и Черчиль, и Григоренко, и Рокоссовский пишут одинаково про какую-то чертну или роль Сталина, то почему бы не поверить?

"Россматерийская газета 28 января №17"
Ничего про такую газету не знаю, хотя антисемитские "печатные издания" к сожалению не редкость....

P/S Я вот, что подумал, а караимы что у нас в ВОВ делали? Раз об иудаизме речь зашла...
я немного знаю о караимах, знаю , что были участниками войны и многие награждены орденом Ленина . Знаю, что были реприссированы вместе с крымскими татарами... Не вполне понял вопрос.... Думаю, что караимы разное делали, как представители всех остальных народов....

Опечатка :Российская газета - www.rg.ru

"Т.е. термин холокост употребим только к самим иудеям-евреям? Но как в общем пепле определить тогда, кто там был?"
Нацисты отличались педантичностью, записи вели, фотографировали, кое - какие следы своих преступлений не успели уничтожить.... лично , я думаю, что число жертв генацида евреев , напротив, искусственно преуменьшается....

"Даже, тот же самый Григоренко, который был на Украине и хлеб собирал в1933 году, вину на Сталина за голод не накладывал. Он пишет, что голодбыл искуственный, но организатором искуственного голода был Косиор наУкраине. Крестьяне ему план не выполняли, вот он и решил их такнаказать.Хотя про голод 1933 года, можно много чего написать и дажетему создать отдельную."
Юрий, так что, опять бояре виноваты ? а Сам , приехал, разобрался, наказал кого следует....?

, что были реприссированы вместе с крымскими татарами...
Только что в газете "Совершено Секретно" 02/'249 за 201о год, опубликованые восспоминания ветерана войны Алексея Чижова, прожившего в окупированном Новороссийские, а потом вывезенного в Крым. Он там как раз про татар пишет. И как они деревни окружали вместе с немцами. Но самое интересное, что даже не будучи открытыми пособниками немцев, они просто убивали любого красноарамейца попавшего к ним в деревню. Вообще, любого, кого заподозривали в связях с РККА, большевиками и т.п.

лично , я думаю, что число жертв генацида евреев , напротив, искусственно преуменьшается....
Тут все политическое, так что все равно мы правды не узнаем

Юрий, так что, опять бояре виноваты ? а Сам , приехал, разобрался, наказал кого следует....?
Наказали, но чуть позже. Да и вину, что голод был искусственным просто так не докажешь. А ведь и сабботажи были, вредительства, диверсиии откровенные. Так что много чего там наложилось. А ещё волов порезали, при вступлении в колхоз на Украине и Кубане, в ожидании тракторов от советской власти за бесплатно("в колхоз, но с голой ж..." призыв был.
К тому же, по мнению историков-публицистов Кремлёева, Прудниковой, Колпакиди, Сталин не обладал абсолютвой властью в 1933 году и влияние вот таких бояр было сильно. Особенно когда они все были вместе.
Кстати, события 1937 года они рассматривают именно с этой стороны. Борьба Сталина с опозицией зажравшихся чиновников на местах.
В принципе вся история России такая: бояре, гвардейцы-дворяне, партийные боссы.

В 1942году на оккупированных территориях были восскания не только в крыму но и латвии на Дону казаки,краснодаре,Били люди всех кто мешал жить Комиссаров немцев их прихвостней ,чекистов красноармейцев.А теперь скажите почему они не правы .?Им не нужна была соетская власть .они уже её хлебнули.Так какое право вы имеете обвирять людей в измене.Заявите сейчас и здесь .что КАЛИНИНГРадцы изменники и Владивостокцы пособники японцев,А Приморье если поднимется.То Гадюшник москва жидко срать будет.

С. С., а чё с нами общаться то, на конюшню всех нас и высеч... Нет у Вас РОДИНЫ, вот такие как Вы и пр... её в 17-ом,и теперь Высмотрите с высоты своего не дворянства, а мещанскогоснобизма. А за душою ноль.

Борис, явился! Борис, вы так про Дневник Горького не ответили?
Где и кто его видел? Кто видел, как читал его Сталин? Жду ответов!
А потом дальше поговорим

,Юрий Соломонов , кто же это "они " . среди " них" были и те , кто был награждён орденом ленина за подвиги на фронтах.... или всех под одну гребёнку.....Опасная логика....

В 1942году на оккупированных территориях были восскания не только в крыму
:):):):) Борис, на оккупированных территориях могли быть только восстания против властей оккупантов. А сотрдничество с ними, не являетс восстанием...это пособие фашизму и захватчику