Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Узбекистан (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Удивительные факты по нынешним меркам. (http://politikforum.ru/showthread.php?t=10666)

Буритош Муст 31.01.2010 01:16

9)
Ученыетакже призвали воздерживаться от утверждений о том, чтокыргызыпроисходят от ариев, так как этот вопрос находится только настадииизучения, поэтому преждевременно вообще говорить об этом. Аспециалистпо сравнительной лингвистике Эмиль Асанов негативновоспринимает самослово "арии", о чем он специально отметил в интервьюАгентству КАБАР:"Если говорить о группе народов, которых объединяют подобщимнаименованием ‘арийцы’, то тут можно говорить всякие разныевещи.Поэтому я хочу уйти от такого однозначного толкования и призываюнеделать однозначных выводов и не вырывать чьи-либо выступленияизконтекста. Надо все рассматривать в целом".
"Если говоритьобарийстве как источнике нашего генотипа, у нас М17 или R1а1мифическисовмещают с народом, который называют протоариями или ариями.Конечно,в генетическом плане - большая преемственность и тут ничего ненадодоказывать, это легко доказывается при помощи генетическиханализов,слава богу, сейчас это стало реальностью.

Буритош Муст 31.01.2010 01:16

8)
Каксказал Сарыгулов, полученные результаты генетическогоисследованиякыргызов предстоит изучать с учетом этногенеза, а такжесопоставлять сданными лингвистов, археологов, антропологов, музыковедови другихспециалистов, чтобы представлять миру неоспоримые и научнообоснованныеданные.
Советник торага Жогорку Кенеша, кандидатисторическихнаук Айдарбек Кочкунов отметил, что сейчас появляются новыетехнологии,которые позволяют исследователям на исторические проблемывзглянуть сновой точки зрения: "Речь идет о восстановленииисторического прошлогои формировании исторического сознания у народа, инадо подходить оченьсерьезно к интерпретации исторического материала.Нельзя простоотказываться от предыдущих исторических исследований,нуженпрофессиональный подход, надо опираться на проверенные факты,принятыев методологии истории".

Буритош Муст 31.01.2010 01:17

7)
Послевыступления Алдашева возникла оживленная дискуссия. Немаловопросов уучастников вызвали также доклад директора ИнститутаэтнологииМеждународного университета Кыргызстана Табылды Акерова "Квопросу обазиатском происхождении америндов" и доклад общественногодеятеляДастана Сарыгулова "О происхождении кыргызского календаря".
Подводяитоги,участники круглого стола отметили, что генетические исследованиядаютмощный инструмент для реконструкции этногенеза народов. В то жевремяони призвали всех, кто занимается вопросом происхождения кыргызови егоосвещением, осторожно и взвешенно подходить к этой теме и неторопитьсяс выводами. Нужны научно обоснованные доказательства,которые должнапризнать научная среда.

Буритош Муст 31.01.2010 01:17

6)
Наосновании проведенных исследований Алдашев делает следующиевыводы:"Современные кыргызы имеют гетерогенный генотип,свидетельствующий обих этногенезе из разноплеменноговоенно-политического союза,сложившегося, как минимум, 1400-1600 леттому назад. В формированиикыргызого этноса участвовали племена,населявшие Саяно-Алтай, остаткипалео-европеоидных динлиней имонголоидных хунно-тюркских племен. Вряде кыргызских племен явнопрослеживается генетическая связь сугро-финскими народами Сибири,которые в эпоху Пазырыкской иАфанасьевской культур частично составлялинаселение Алтая, Саян иЗабайкалья.
Еще один существенныйкомпонент, принявший участие вэтногенезе кыргызов, - этотюрко-монгольские племена, которые, скореевсего, влились в составкыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племенаучаствовали в этногенезеказахов, узбеков, каракалпаков и определилигенетическую близостькыргызов с этими народами", - считает генетик.

Буритош Муст 31.01.2010 01:18

5)
А у памирских кыргызов в 23 процентах случаев встречается маркерМ1С1,который характерен для угрофинских народов (мордва, удмурты,финны,карелы, ханты, манси).
Генетики провели также сравнениеДНК двухкыргызских племен – Адыгине и Тагай. Как сообщил Алдашев,обычносчитается, что разделение этих двух племен произошло 500 летназад исвязано с двумя братьями-праотцами. Однако генетический анализ(поопределенным генетическим маркерам можно узнать, когдавозникламутация, сколько поколений прошло, сколько времени назадразделилисьбиопопуляции) определил и убедительно доказал, что "ветвиАдыгине иТагай разделились примерно 1600 лет назад. Это означает, чтоэтиплемена уже существовали в 5-6 веках на регионе Енисея,когдаформировался Кыргызский каганат, и они входили в составобъединениякыргызских племен".

Буритош Муст 31.01.2010 01:19

4)
"Данныегенетических исследований свидетельствуют о том, что, покрайней мере,ветвь кыргызов ‘Онг канат’ уже сформировалась в V-VIвеках наСаяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетическиепризнакиюжно-сибирского и центрально-азиатского происхождения. Высокийуровеньраспространенности палеоевропеоидного гаплотипа R1а1 всовременныхкыргызских популяциях свидетельствует об участии вэтногенезе мужчин издинлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорити о том, что древниекыргызы не были полностью ассимилированы поотцовской линии болеемногочисленными тюрко-монгольскими племенами,носителямивосточно-азиатской гаплогруппы С3", - отметил ученый.
Рассказываяорезультатах исследований генов популяции памирских итяньшанскихкыргызов, Алдашев отметил, что у тяншаньских кыргызовпреимущественнодва типа маркеров – это R1a1 (динлинский) и С3 –восточноазиатский(тюркомонгольский).

Буритош Муст 31.01.2010 01:19

3)
Если смотреть только по одному генетическому маркеру, это родствоесть,на что указывает R1a1. Но если взять другие маркеры,например,специфический маркер М458, то он встречается у всехпредставителейвосточноевропейских народов, но не встречается в Азии.Маркер этотвозник где-то 15-20 тысяч лет назад. Это означает, чтоветвь, котораяшла в Европу, то есть носители этого гена – гаплотипаR1a1 –разделились: одна ушла в Европу, другая в Азию – через Иран,СреднююАзию и Сибирь.
Вот оттуда появляются динлины, которые,впринципе, являются предками кыргызов, потому что кыргызы произошлиотсмешения динлинов и гуннов. "По генетике получается, что 45процентовгенов у кыргызов от динлинов – это R1a1, а 45 процентов – отгуннскихплемен. Однако не было одного общего так называемого‘Кыргыз-ата’, абыл, скорее всего, военный союз племен – орда, в которуювходили разныеплемена – динлинские, тюрко-гунские", - пояснил Алдашев.

Буритош Муст 31.01.2010 01:20

2)
Свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точкизрениямолекулярной генетики изложил директорНаучно-исследовательскогоинститута молекулярной биологии и медицины(НИИ МБМ) Национальнойакадемии наук (НАН), доктор биологических наук,лауреат Государственнойпремии Алмаз Алдашев.
Институт в рамкахсовместного проекта сПарижским музеем антропологии и биологии человекапровел анализY-хромосом по 12 маркерам, локусу митохондриальной ДНК, 9маркерамХ-хромосомы и 27 аутосомным маркерам. Были обследованы 6субпопуляцийкыргызов Иссык-Кульской, Таласской, Нарынской областей иАндижанскойобласти Узбекистана. Проводилось также сравнение с 20популяциямиказахов, узбеков, каракалпаков, туркмен и таджиков.
"Укыргызоввстречаются генетические маркеры R1a1, которые характерныдляевропейских популяций, особенно – восточноевропейских славян(русских,чехов, поляков). Возникает вопрос – есть ли родство междукыргызами ирусскими?

Буритош Муст 31.01.2010 01:22

1)
Кыргызы произошли от динлинов и гуннов
ВМеждународномуниверситете Кыргызстана (МУК) прошел круглый стол"Происхождение иистория кыргызов", который явился продолжением первого,состоявшегося вноябре прошлого года. Во время встречи были представленырезультатыгенетических исследований по генеалогии этноса с точкизрениямолекулярной генетики.
Как шло формирование этноса,насколькодревним он является, что представляют собой кыргызы с точкизрениягенетики – эти и другие вопросы сегодня интересуют не толькоученых.Тем более что интерес этот подогревается то и делопоявляющимисясообщениями об арийском происхождении кыргызов, родстве сославянами итак далее. К уже имеющимся предположениям и даннымисториков,археологов, лингвистов, музыковедов и других ученых,указывающих надревность происхождения кыргызов, результаты своихисследованийпредложили генетики.

Дужникова 31.01.2010 04:14

О каком покорении народов русскими Вы пишете? На заводах работали в основном русские. Я(да и др.русские)в школьные и студенческие годы помогала (иногда в тяжелых условиях) колхозникам собирать хлопок.В советские годывсе жили и работали дружно. Запад свое дело сделал-наконец-то сумел развалить без войны великую державу.Хорошо это или плохо-поживем-увидим.

Буритош Муст 31.01.2010 20:37

Не Запад развалил СССР, а три обновленных славянских республик Россия, Белорусь и Украина. А теперь грызутся между собой как бы до войны там не дошло. Как все это напоминает разввал предыдущих империй. В истории все повторяется и имеет свои аналоги. А какой был абсурд когда в 1991 году" император всея руси" проснулся утром и не мог сойти с кровати на свою империю. Исчезла она, а он стал безработным и бездомным.

Буритош Муст 31.01.2010 20:53

Вернемся снова к представленным результатам генетических исследований по генеалогии этноса с точки зрения молекулярной генетики. А ведь действительно кыргизский этнос мало изучен. Все думали. что гони выходцы из Сибири, а поди вон как оказывается. В советские времена этот народ в принципе перечисляли к моноголам. И было удивительно. что маленький монгольский народ во времена Чингизсхана так увеличился, что занял вс. территоририю евразии.

Galchonok 01.02.2010 08:03

Буритош ! вы опять все обобшаете .....Не три республики ,а три члена партии ......

Вадик Пкас 01.02.2010 10:01

Правильно, Галина - три члена...партии.

Hursunoi Djyv 02.02.2010 09:04

А про этнос кыргызов исследования очень интересные! Если это так то получиться что все северные народы на территориях Евразии и Америки родственники кыргызов. Ведь "Колыбелью" человечества считается территория Индии и Африки.

Юльчибекова 02.02.2010 21:09

:-D Не Турсуной.а кладезь ума всегда зрит и в корень и в глаз. и ведь знает .что ответить Шибко грамотна-однако

A S 03.02.2010 04:54

Ага, Гитлер и таджики тоже свято верят, что они Арийцы...Не смешите мои пятки, кстати мне тут один таджик на днях затирал целый ча что такого понятия как Узбекская культура в принципе не сушествует, что узбекскои истории какие то 50 лет и тд и тп, а все что они (ну Узбеки то) называют своим наследием нагло сперто у них - Таджиков. Так что Буритош, вот вам новое направление деятельности, надо бы переубедить соседей то, что все наоборот, все это не таджикское, а Киргизское, ну или на худой конец Узбекское..

Ahmad Shoy 03.02.2010 19:16

А таджика наверно Равшан или Джамшут зовут да?! Они из "наша Раша" -знатные ребята. А пятки мыть надо мылом,чтобы зуда не было.

A S 03.02.2010 23:21

Ахмад, обязательно буду все мыть по Вашему совету....а на счет ребят вы ошиблись. Обычный такжиксий вчерашний выпускник школы, у них знаете ли в Таджикистане, тоже с культами личностей, мустакиликами и детьми президентов дифицита нету. Учебники истории у них пишут не на основе Узбекских учебников, у них, как у независимой нации, есть свое мнение, и по этому мнению они Арийцы, а Узбеки отдхыхают, извините если че.

Махмуд Мэви 04.02.2010 00:06

А, что кто нибудь приписывал узбеков к арийцам? или я что-то пропустил? Насколько я понял они себя приписывают к монголо-татарам и носят имя великого хана Узбека.


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot