145 млн.-это численность населения России или бывшей РИ?(без Польши и Финляндии) * * * * * * * * * * * * * * * * * Г-да, вы забыли, что в 1924 году не входили в России Прибалтика, Буковина и часть западных земель Белоруссии и Украины, первые были отторгнуты ещё в 1920 году по Рижскому мирному договору. И была не только Гражданская, но и Советская-польская. Юрий, и после этого, вы будете говорить, что вы военный? Честно, слово, как о какой войне речь идёт, так читаю, записки 5-классника. Я тоже, в 5-том классе не знал только ни о финской, ни о с-п 1920 года :)

Да и берем мы почемуто только Деникина и Колчака . Был и Юденич , Врангель , поляки , бесконечные восстания , Дальний восток , бои с белоказаками , Унгерн , в конце концов и Семенов * *Юрий, извеняюсь, вот прочитал о поляках. Только Советско-польская война к Гражданской не относилась, это из несколько иной серии, т.к. ещё весной 1917 года Польша получила независимость от Временного правительства. Ей установили границу по линии Керзона, но поляки, как обычно от "моря до моря" начали. Сначала у Литвы отхватили столицу, потом на РСФСР полезли...

И может быть и надо было заняться ЭКСПОРТОМ РЕВОЛЮЦИИ и тогда не было немца на территории СССР. * *-----
-----------------
* * * * * * * * * Г-н Винницкий, т.е. вы хотели бы, что русские солдаты проливали кровь в Польше и в Германии, ради мечтаний Троцкого? А себе вы роль на Ташкенском фронте отведите?
-------------------------------------------------------------
Уважаемый Юрий!
Я сам бы очень хотел ,что бы Вы оперировали аргументами и фактами ,
делали выводы и высказывали любое мнение по ТЕМЕ, но при этом *очень бы постарались не увязывать меня и мою фамилию с событиями ИСТОРИИ всех народов и всех времен.
Только и всего...неужели так тяжело просто высказать свое мнение без упрека оппоненту.
Понимаете, так любую Тему превращают в перепалку.
Вы считаете , что я не прав. Очень хорошо.
Объясните в чем моя ошибка.
---
Я считаю ,что Троцкий был реальным последователем МАРКСИЗМА.
А *Сталин уклонился от учения Маркса.
Троцкий хотел распространять РЕВОЛЮЦИЮ и дальше , а Сталин был против.
Пока Вы не привели аргументов , почему Маркс с Троцким были не правы.
Ссылки на русский народ--не верны, потому как в то время был Советский Народ . ИНТЕРНАЦИОНАЛ. И была задача создать Соединенные Штаты Европы.
Пролить кровь ради победы МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА---так это было за честь для любого коммуниста и комсомольца.
И конечно ,НАМ надо определиться :
1.Или мы на первое место ставим заботу о Русском Народе и *о Православии
2.Или мы говорим о Советском Народе и Интернационализме.
И тогда *в октябре 1917 года случилась трагедия с последующей катастрофой Русского Народа и Православия.
Или это был Великий Октябрь для мирового пролетариата, который не использовал Сталин.
--
Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым.
Дорога ложка к обеду.
Да и русского народа "полягло" не мерено.
Возможно в 20-х годах потерь было бы и меньше.
Опять же не считаю свое мнение истиной, возможно оно ошибочно.

"....что осуществил Ельцин и К* полностью совпадает с показание троцкистов на процессах. Такое, ощущение, что он их прочел и выполнил заветы прошлого поколения..."-----------(E) -----------
-----------------------------------------------
Я так не думаю ...( и заметьте имею право на свое мнение--так что очень прошу без перехода на личности).
И вот почему:
Троцкий предлагал распространить Советскую Власть---а Советская Власть это власть советов и она могла быть не только в СССР , но и в других странах мира вплоть до Антарктиды ---и при этом *как бы объединить пролетариат в единый Интернационал.
А Ельцин как раз предлагал Всем взять столько власти , сколько они смогут унести. И не только предлагал --но и отдал.
Это конкретно Ельцин отдал ВЛАСТЬ *союзным республикам. Украине,Казахстану итд.
Понимаете, Троцкий хотел взять Власть , а Ельцин отдать Власть.
Другое дело : кто из них был прав?
Но то ,что Ельцин не троцкист для меня сомнений нет.
Если у Вас есть аргументы в пользу ,что Ельцин *троцкист--нет проблем поделитесь и расскажите.

Что ж, Александр, начну подробно рассказывать:Понимаете, так любую Тему превращают в перепалку. Вы считаете , что я не прав. Очень хорошо. Объясните в чем моя ошибка Александ, у нас с вами до перепалок особенно не доходило, а те, люди, которые их устраивают, сделают их из всего. Вы являлись участником тех событий, поэтому я на вас и сослася, приведя и свои личные примеры. И ни какой перепалки, тут не было

Троцкий хотел распространять РЕВОЛЮЦИЮ и дальше , а Сталин был против. Пока Вы не привели аргументов , почему Маркс с Троцким были не правы. Троцкий, не мог, быть последователем Маркса, хотя бы потому что Маркс не рассматривал Россию, как родину революции. А Троцкий хотел нести революцию из России, что по Марску не верно. Сталин, истрактовав, творчеески марксизм начал строительство социализма в отднельно взятой стране. По сути, марксизм можно сранивать с христинаством. И кто более христианин, православные или католики? Вот так и у нас, сейчас идёт к обсуждению марксизма с накалом страстей Вселеснких соборов. Причём у того же Маркса, можно надёргать нужных цитат.

сейчас начнётся ни кому не нужный копираст.....

Ссылки на русский народ--не верны, потому как в то время был Советский Народ . ИНТЕРНАЦИОНАЛ. И была задача создать Соединенные Штаты Европы *Соеденёные Штаты не получилось. Саксонская и Баварская соц. республики приказали долго жить. Поход на Варшаву не удался, т.к ни рабочии, ни крестьяне не поддержали советских братьев по классу. Марксисты, считаю, что теория Маркса провалилась из-за Первой мировой войны, соответсвенно её надо было корректировать. Была корректировка по Троцкому и по Сталину. Последняя оказалась на много болеепредпочительной.

Касаемо народа. Да, как не назови, русский или советский. Этот народ начал бы агрессию, лил бы кровь, но вот за что? Советско-польская война уже показала, что ни кто особо и не поддержал. Да и те Вторая мировая показала, то же самое. Ни каких классовых восстаний не было. И вновь пришлось корректировать Маркса, что и сделал Сталин в "Экономический проблеммах социализма".

Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым. Не совсем верно. Австрию и Финлядию сделали просто нйетральынми. Сделать единую Германию единой, но нейтральной не удалось, Запад не дал. Остальных пришлось делать советскими ради собсетвенной безопастности. У Сталина хорошо сказано про Польшу: враг всегда шёл через Польшу, "нам нужна сильная и дружественная Польша"--говорил Сталин. Так, что тут была идея не мировой революции, а безоппастность собственной границы. Если бы, Сталин захотел, то мог бы и во Франции устроить соц. строй.

Дорога ложка к обеду. Да и русского народа "полягло" не мерено.
Возможно в 20-х годах потерь было бы и меньше.
Опять же не считаю свое мнение истиной, возможно оно ошибочно *Ошибочно, т.к. есть пример очень не удачной Советско-польской войной. А страна была уже потрёпана. Ленин не зря сравнил Брест с Тельзитом, с котроого, началось возраждение Германии и становление её империи. Из Бреста вырасла "сверхдержава" СССР.

Юрий, к чему это... Один фиг ни кто это читать не будет.... Ты своими словами лучше скажи....

Троцкий предлагал распространить Советскую Власть---а Советская Власть это власть советов и она могла быть не только в СССР , но и в других странах мира вплоть до Антарктиды ---и при этом *как бы объединить пролетариат в единый Интернационал Папы Римские хотели установить свою власть на весь Старый Свет...а вообще давайте начнм с Македонского, который нёс элленизм на весь мир. Цезарь тоже хотел Римское право на весь мир, наверное. Карл Великий нес тоже каталицизм. Но надо соизмерять возможности и реурсы. А красивые идеи...оставте полякам, которые тоже мечтают от моря до моря.

Алексей, так я и говорю, своими словами. разбирая фразы Винницкого, я ни разу тут ни одной цитаты не дал. Просто в одном посте г-ну Винницкому, я марксизм объяснить не могу, равно как и троцкизм. И так стараюсь коротко.

сегодня 11.07 сегодня 11.08.. ты чемпион мира на написанию и думанью?

Я читаю...
не всегда правда

Г-н Винницкий, т.е. вы хотели бы, что русские солдаты проливали кровь в Польше и в Германии, ради мечтаний Троцкого? А себе вы роль на Ташкенском фронте отведите?
-------
Вы являлись участником тех событий, поэтому я на вас и сослался.... *Сегодня 10:57
------------------------------------------------------------------
Это я был участник этих событий?
Смешно???
Это и приводит к дальней шей перепалки и оскорбления.

Троцкий, не мог, быть последователем Маркса, хотя бы потому что Маркс не рассматривал Россию, как родину революции. А Троцкий хотел нести революцию из России, что по Марску не верно. Сталин, истрактовав, творчеески марксизм начал строительство социализма в отднельно взятой стране.----------(E) -----------
--------------------------------------
Значит Сталину дозволено заниматься ревизией Марксизма , а Троцкого такого права мы лишаем.
На каком основании?
Наконец , Маркс не рассматривал Россию --но так уж случилось!
Здесь решающий фактор был за РОЛЬЮ *ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ
В.И. ЛЕНИН. являлся этой личностью. И Революция Свершилась.

По сути, марксизм можно сравнивать с христианством.---(E) ---
-------------------------------
А это уже ревизионизм марксизма докторами наук из КПРФ.
Что тоже никем не запрещено.
Впрочем ,если сравнивать кодекс строителя коммунизма ,то он здорово смахивает на Библейские заповеди.
Однако основной труд Маркса "КАПИТАЛ" несколько о другом , нежели БИБЛИЯ.

Это я был участник этих событий? Смешно??? Это и приводит к дальней шей перепалки и оскорбления Э, нет. Речь шла о Советском союзе. Кстати, мои предки, в 1-й Конной были и воевали в этой войне

Значит Сталину дозволено заниматься ревизией Марксизма , а Троцкого такого права мы лишаем. На каком основании?
Да, кто же его лишь? Он истрактовал так же по своему. Нести революцию из России. Правда, потом, решил вернуть её обратно в капитализм и ждать когда прогрессивный Запад решит создать революцию.

Однако основной труд Маркса "КАПИТАЛ" несколько о другом , нежели БИБЛИЯ. *Просто другое время, другие знание, другие ценности и другая формация, наконец. Через 1000 лет выйдет ещё какая-нибудь книга, которая поменяет формацию. Кстати, Библию тоже трактуют по разному, а в Средние века и нагло правили. Так, вот и с Капиталом. А когда, пропадёт подлиник, пойдут и правки и т.п. Просто, ещё мало времени прошло с момента написания.

"...Марксисты, считаю, что теория Маркса провалилась из-за Первой мировой войны, соответственно её надо было корректировать. Была корректировка по Троцкому и по Сталину. Последняя оказалась на много более предпочтительной
---------------------------------
Что значит "теория Маркса провалилась" *да еще из-за Первой Мировой.
Понятия о прибавочной стоимости --существует и по ныне.
Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал.
А с другой стороны все же есть страны ( капиталистические) ,которые могут распределять эту прибавочную стоимость более справедливо.
И , наконец,почему это Сталинская оказалось предпочтительней , ведь по "корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?

Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин. Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...

Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым.--------------
-----------------
"Не совсем верно. Австрию и Финляндию..."--(E) --
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?

корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?

Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?

Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.

Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин.---
-------------
Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...
----------------------------------------------------
Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?
Ваши то Марксисты винят Первую Мировую???
НО ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К НАШИМ БАРАНАМ.
Вы помните с чего мы начали???

Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.
Сегодня 15:26---------(E) -----------
-----------------------------------------------
Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.
Я же и пишу --ПОЗДНО.
А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !
Так как мы можем говорить ,что ревизионизм марксизма Сталиным лучше чем ревизионизм марксизма Троцким?
Тем более что ревизионизм Сталина потерпел КРАХ.
И сегодня СССР нет.

Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?



Потому что "мирные" революции должны были начаться в Англии и США, а в той же Германии военным путём. Но, поскольку началась Первая мировая, то все смешалось.

корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?-----------
-------------------------------------------------------------------------------
Вы уже задавали этот вопрос !
Спасибо , что не дописали вторую часть своего поста!
Я ничего не предлагаю.
История не имеет сослагательного наклонения!
И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.
Благодарю за диспут.
Очень было приятно побеседовать .

Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.

Я же и пишу --ПОЗДНО.

А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !

А кто бы ему помешал? Те, битые в Арденах войска союзников? А касаемо Троцкого, так он как раз и двинулся в 20-е на Варшаву и потерпел поражение там. Какой в самый раз то? И что не знаем то? Знаем--кончилось все крахом. Как бы Тухаческий, ставленик Троцкого не кричал, что мы вас от панов идём освобождать, да и дальнейшую войну он так же видел. Только, что-то даже в апреле 1945 года, в Берлине ни кто особо оружие не побросал.

История не имеет сослагательного наклонения!

И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.



Ну, почему же, есть альтерантивная история. Как раз, мы и начали, с того, что в 1932 году Троцкий предлагал идти завоевывать Германию. Идти пришлось бы через Польшу. Только в этом случае мы были бы агрессорами. Ну а далее, все упиралось в ресурсы. Причём Троцкий, не предлагал уж активно коллективизации, он хотел содрать на неё денег только с кулака...Но это уже другой разговор.

Благодарю за диспут. Очень было приятно побеседовать . * * * * * * * *И вам спасибо.

Саламонов..ау..Сталина давно уже *нет..спустись на землю..сколько бы ты ему свечек не ставил он не оживёт:-D

Ленин злодей-это однозначно.

Гений! сумрачный?

Первое коммунистическое правительство России
В.Бланка (Ленина). 1918 год.
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН0 100 МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИИ.
злодей -это очень мягко(N) (N) (N)

Сколько уже можно одни и те же списки печатать! Хоть бы потрудились тему почитать! Что люди здесь до вас говорили, а то как новенький, так и начинает "просвещать" нас неразумных!

Ленин, злодий! Он всю природу уничтожил,а мы сейчас страдаем..