Ну почти угадал... Опять Троцкий...
На воре шапка горит...
Чуть что-- Троцкий...
Кто ус--лся-----Троцкий...

Женщины вообще совершают нелогичные поступки.
А Вы приведите мне доказательства истинности"Завещания"
Оригиналов и протоколов,зарегистрированных в Секретариате нет.Сталин украл ?

Юрию Соломонову!
Здрасте...проснулись...этот разговор мы вели 1000 постов назад...
Какие лягушатники??? Что это такое???
Вы о чем или о ком???
Какое море???
Вы чего-то , где-то начитаетесь и сразу сюда ...
Скомпонуйте все последовательно.
Не-тара-пися...

И вам, Александр, не хварать. Я уже давно тут сижу, все перечитываю, фальсификатор...
Я к тому, что все ни как понять, не могу, почему вы считаете, что Сталин должен был объявить войну Германии в интересах Франции("лягушатники"), которых Гитлер за 3 недели побил? Ведь это вы же утверждали?
И почему союзник Франции, Британия, воевала с французским флотом?

Вы чего-то , где-то начитаетесь и сразу сюда
В отличии от "антисталинистов" я не что-то читаю. Вот начал сегодня читать мемуары Чуйкова(у него сенодня 110 лет со дня рождения), а до этого лишь "Литературную газету" прочитал, но там о нашей теме не слова.

"Оригиналов и протоколов,зарегистрированных в Секретариате нет.Сталин украл"---(E) ---
Сергей ,Вы же не на уроке с учеником...
В то ВЕЛИКОЕ ВРЕМЯ люди исчезали тысячами, а Вы--от оригинала нет...
Мне достаточно Собр.Сочинений В.И. Ленина--точно не помню.. в одном из последних томов. Но могу уточнить.А можете и Вы сами это сделать.

"...Женщины вообще совершают нелогичные поступки..."--
---
Шо вы говорите???
А мужчины тогда совершают ...преступления

Теперь о "завещании" Ленина. Здесь кричали оппозиционеры,- вы слыхали это, - что Центральный Комитет партии "скрыл" "завещание" Ленина. Несколько раз этот вопрос у нас на пленуме ЦК и ЦКК обсуждался, вы это знаете. Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывает, что "завещание" Ленина было адресовано на имя XIII съезда партии, что оно, это "завещание", было оглашено на съезде, что съезд решил единогласно не опубликовывать его, между прочим, потому, что Ленин сам этого не хотел и не требовал. Всё это известно оппозиции не хуже всех нас. И тем не менее, оппозиция имеет смелость заявлять, что ЦК "скрывает" "завещание".

Говорят, что в этом "завещании" тов. Ленин предлагал съезду ввиду "грубости" Сталина обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. Возможно, что здесь требуется http://jestokost.narod.ru/simple55.html

Это я Олега Кашина процитировал. Вот начало такое:
В калининградских библиотеках самые старые газеты – это сорок шестой год, и только сейчас, в другом городе, я смог прочитать газету «Правда» от 2 ноября 1927 года

Шо вы говорите???
А мужчины тогда совершают ...преступления
_____________________________________________
Винницкий,бросьте этих глупостей и ответьте мне
Я усмотрел в постах Ю.Шляхова сведения о том,что уже тогда Сталин обладал авторитетом.Не безграничной властью,а авторитетом. (Про призму истории я опускаю )
Сама по себе Власть для Сталина ценности не представляла. В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР он трижды подавал прошение об отставке. Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б.
Сегодня 11:50

Добавлю, что сам Троцкий писал, что должность генерального секретаря подчиённаная. Это про 1924 год, это есть в его трудах

"...Я к тому, что все ни как понять, не могу, почему вы считаете, чтоСталин должен был объявить войну Германии в интересахФранции("лягушатники")..."---(E) ---
Я знаю почему Вы не можете понять!!!
Вы не читаете мои посты!!!
Давайте еще раз! И будьте внимательны!
---Сталин не должен был действовать в ИНТЕРЕСАХ ФРАНЦИИ!!!
Еще раз!!!
СТАЛИН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ ФРАНЦИИ!!!
это мое глубокое убеждение --и я об этом уже писал ...
СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ СУГУБО В ИНТЕРЕСАХ СОВЕТСКОГО НАРОДА!!!
Еще раз!
СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ СУГУБО В ИНТЕРЕСАХ СОВЕТСКОГО НАРОДА!!!
---но все что он делал,все что он предпринял--в итоге привело немцев под Москву,под Ленинград разрушены тысячи городов , миллионы людей погибли...
Вина Германии ,Франции,Англии и иже с ними не является оправданием бездарной внешней политики лично товарища Сталина...
Ну не гений он...не стратег...--это как минимум.
Юрий1 Читайте внимательно! Больше повторять не буду...

"...Винницкий,бросьте этих глупостей и ответьте мне
Я усмотрел в постах Ю.Шляхова сведения о том,что уже тогда Сталин обладал авторитетом.Не безграничной властью,а авторитетом..."---(E) ---
---
Будьте проще...
1. Я не обязан Вам отвечать--это даже есть в Российской Конституции
2. Вы усмотрели одно--Ваше право, а я усмотрел --другое...
Привет...

"Ваше право"--это значит что и Вы имеете право на свое мнение.

Винницкий не порите чушь.Ст.51 Конституциии РФ дает Вам право не свидетельствовать против себя и своих близких.Я,что таки допрашиваю Вас за Ваших близких ?Далее.Это право закреплено в УПК РФ и применяется при допросе подозреваемого и обвиняемого.Допрос-процессуальное действие.А мы с Вами на сайте "Одноклассники" спорим.Очнитесь,это паранойя.

Винницкий, это Вы больны! У меня старенькие родители, у которых, даже от просмотра телевидения, подымается давление. Тем-более от прочитки книг и газет. Им врачи рекомендовали исключить нагрузки , такие как телек и чтение. Так вот Винницкий, по Вашей логике, Вы бы , чтобы Ваши родители, скажу мягко, еще больше заболели, неудержимо пичкали их огромным количеством информации. Но, Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал, не взирая, Крупская жена ему или сиделка. Для Сталина, здоровье вождя в тот период, было самым важным.

:-D :-D :-D

Вина Германии ,Франции,Англии и иже с ними не является оправданием бездарной внешней политики лично товарища Сталина...
Ну не гений он...не стратег...--это как минимум.
Юрий1 Читайте внимательно! Больше повторять не буду
1. Т.е. в том, что Гитлер пришёл к власти, тем, что присоеденил и заставил на себя работать всю Европу, является бездарной политикой Сталина?
2. Т.е. что Сталин отсрочи войну на 2 года и оттянул границу за 300 км--это бездарно?
3. То что получил от Германии кредит на вооружение, против самой Германии бездарно?
Нда, батенька, даже генерал Григоренко, ненавидящий Сталина и то это понимал!

"... Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал..."--(E) --
------
Шедевры...
А мать то здесь не при делах...

При делах Винницкий,при делах.Это еще одна фальшивка столь горячо любимая представителями пятой колоны в России и космополитов из-за бугра-о ненависти Сталина к матери и отсутствии у него человеческих чувств.Вот так разоблачаются "откровения пророков лжи".Это и другие.И не морочьте голову.

Понимаете Юрий, бездарность в том что все Вами перечисленное привело немцев под Москву...
Значит не это надо было делать ,но что-то другое...
Исходить надо из чего -то... За базу взять...
Вот у нас есть факт-немцы по Москвой...
И какая разница что ОН делал--ведь это не дало никаких результатов.
Вы сейчас мне скажете--да это же не его вина,это капиталисты ,французы виноваты..
Да,конечно! Я ведь этого и не отрицаю!
Но Сталин у нас был в конце то концов, страной он руководил ,внешнюю политику проводил????--и что???
Немцы то под Москвой---значит бездарно проводил...
А пунктов Вы можете написать не 3 ,а 3000 --это уже не важно...
Немцы под Москвой были... миллионы погибли ...--значит все это делалось бездарно...
Что в общем и не удивительно...

"... Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал..."--(E) --
Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...

Французы в Москве были.И,что Винницкий ?
Вы скажите честно-если бы Вы потребовались стране предков и были призваны в ЦАХАЛ............

Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...
_______________________________
Вы просто запутались................

Александр, о том, что немцы сильнее нас и до куда они дойдут вопрос на одно из совещаний был, тот же Молотов так и сказал: "До Смоленска или до Москвы". Дошли то они, конечно, до Москвы, но итог то какой: в Берлин вошли мы и они капитуляцию подписывали, а не мы.
Теперь посмотрим, как они шли? Почитаем мемуары военачальников немцев. До Ленинграда, пришли, измотанные Ворошиловы.
Далее, смотрим, как драпали. Сколько они до Москвы шли и как быстро улепетывали при "Багратионе"...
Вы можете предложить, что то другое? Без проблеммы у ваших же англичан и французов был план умиротворения Гитлера. Все ждали, когда накушаются. А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог и с теме ресурасами, что имел. И не вина, Сталина, в том, что в СССР хлеборобная Украины, бакинская нефть, железные рудники. Они были нужны Гитлеру. Единственный вариант--отдать все без боя(как новрежцы сделали). Вы видим так бы и поступили?

Не мудрено...

Александр Винницкий,извините,но по меньшей мере это смешно...Типа не знаю как,но не так...:-D :-D :-D

"...А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог.."-(E) -
---
Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Приводил пример уже:
И Хрущев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
И Брежнев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
Вот это ТАЛАНТЛИВО ГОТОВИЛИСЬ!!!
А когда немцы под Москвой--да еще с Ваших слов , планировали и знали об этом на перед--то бездарно готовились...

Винницкий,Вы мне объявили бойкот.?Не общаетесь со мной ?
И талдычите теперь своё,как заведенный ?
"Конгресс,немцы какие-то"

Олегу Токареву!
Если смешно--смейтесь...
Но все же перечитайте хотя бы 1000 постов...
А там я уже писал...
Я не знаю и миллионы других не знали, но они и не руководили страной. Многие другие не рвались к культу личной власти и не занимались репрессиями ...
Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий..
Но он не справился с этой задачей--поэтому и несет ответственность.
Сталин не нападал на СССР, и в этом его вины нет...
Его вина в том .что он не справился с возложенными на него обязанностями и не смог предотвратить немецкую агрессию.
Конечно, это было сделать очень тяжело,почти невозможно---ну тогда в чем Гениальность ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА, как его нам здесь рисуют...

Сергею!
Во первых--общаться не обязан...
Во вторых --на Ваше "запутались"--ответил "не мудрено"

Винницкий
"У русского народа может быть много вопросов и много претензий к Иосифу Виссарионовичу Сталину. Мы не можем быть благодарны ему за то. что он не произнес: «Революция закончена!»* ещё тогда, в 1937 году. Мы не можем быть благодарны Сталину за то, что он строил и построил в России социализм. Но мы можем и должны быть благодарны Сталину за выбор лучшей из революционных альтернатив.
Мы можем и должны быть благодарны Сталину за создание новых промышленных районов, постройку красивых зданий и открытие новых учебных заведений,поддержку науки и возможность войти и цивилизацию почти всем россиянам.
Но особенно мы должны быть благодарны Сталину за истребление революционной сволочи, cryстками зловонной плесени скопившейся на Арбате и расползавшейся оттуда по всей России и по всему миру. То, что вошло в историю как «1937» — самая светлая и славная история эпохи Сталина.

Сергею Егорову!
Спасибо!
Это Ваше мнение!
У меня оно другое...

Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Вот именно. И вы пишите как можете, и я пишу как могу. И Сталин готовился, как мог, в условиях времени(оттянул на 2года), в тех ресурсах людских/промышленных. С теме генералами, которые были, с тем оружием, которое у него было. Он не господь Бог, т.к. не мог предвитеть предательство и саботаж Павлова. Не исполнения приказов по аэродромам у Рычагова и Смушкевича и т.п.
Бездарно? Так напишие, как можете,а в чём оно состоит? В 27 млн(оспариваемя цифры) людей. Так это мирное население, убитое Гитлером и фашистами, а не Сталиным. Эвакуировали тоже как могли. Как пропускада железная дорога, как везли грузовики, как отбивались от бомбёжек...
И к третей мировой готовились именно при Сталине. Тут я возьму в подвержнения Солженицына: "Отечественная война могла перерасти в Революционную". И Черчиль с планом "Немысленое"

В 1923 году Морис Конради убил главу советских делегаций в Генуе и Лозанне с прекрасной, истинно большевицкой фамилией — В.В. Воровского. В своем вступительном слове на суде Конради сказал: «Я верю, что с уничтожением каждого большевика человечество идет вперед по пути прогресса. Надеюсь, что моему примеру последуют другие смельчаки, проявив тем самым величие своих чувств!»
Спасибо, Конради! Я надеюсь когда-нибудь встретиться с вами и пожать вашу спустившую курок руку. Но Сталин сделал гораздо больше, чтобы человечество шло по пути прогресса.
Прощайте, товарищ Сталин! Спасибо Вам.
проф.А.Буровский

И предовратил её Сталин и в 1945 году, и позже, когда создали ядерное оружие и в 1950 году когда был "корейский кризис". И вроде бы, китайцы предлагаи совместно на "америку написать".
И Берия 25 июня предовратил Третью мировую, находясь в Берлине.
И Хрущеву и Брежневу, удавалось предовратить её, т.к. они сидели с ядерным наследством созданных при том Сталине, под руководством Берии.

Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий
А он и предвидел, что война будет. Предвидели её и Ленин, и Чемберлен. Предвидел её и Тухаческий. Толко не ясно сначала кто и с кем будет. Версальская система давала повод для германского реванша.
С приходом к власти Гитлера стало ясно, что воевать будем. Но опять же с кем: с одной Германией, с Германией+Польшей, Германией+Польшей+Японией, с Германией+Англией и т.п.
Планы менялись регулярно, в соотвествиии с политикой. Пока коричневая чума гуляла по европе, с ней боролся Сталин(опять как мог, он не всемогущий, как вы виддемо его представляете). Другие страны тоже как могли, войну оттягивали(политика умиротворения за счёт других, что бы стать последним на корме крокодила).

М-дя... *-) почитал...
В том, что эмиграция и протекающая крыша взаимосвязаны самым тесным образом, у меня до сих пор никаких сомнений не возникало.
Но до сих пор остается неясным, что же из них первично.(sc)

Да....Но беда в том,что водой с этой протекающей крыши без устали ведрами поят "пятую колонну" в России,некто в ермолках и пейсах.

Вот такие и втняули нас в ненужную Р-Т 1877-1878 и Первую мировую.